От Дмитрий Козырев
К All
Дата 22.09.2008 16:39:37
Рубрики Армия;

Изучаем БУСВ-2005 ч.3. Военная хитрость..

Применяя военную хитрость запрещается прибегать к вероломству.

Запрещается использовать для маскировки опознавательные знаки Красного креста и полумесяца, униформу и знаки различия проитвника, подразделений ООН.
Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен.

Это было нечестно
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 24.09.2008 07:17:03

Re: Изучаем БУСВ-2005...

>Применяя военную хитрость запрещается прибегать к вероломству.

>Запрещается использовать для маскировки опознавательные знаки Красного креста и полумесяца, униформу и знаки различия проитвника, подразделений ООН.
>Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен.

один из ключевых эпизодов "Звезды" демонстрирует вероломство?
в свете современныого устава?

>Это было нечестно
От U235
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 23.09.2008 11:28:57

А к спецназу ГРУ это относится?

Интересно, как к этому уставу ГРУшные спецназовцы отнесутся? В их практике подобные запрещенные приемы - вполне обычное дело? Или у нас спецназ по уставам не воюет? :-)
От Kazak
К U235 (23.09.2008 11:28:57)
Дата 23.09.2008 12:35:30

Спецназы - разные там разведчики и диверсанты

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Интересно, как к этому уставу ГРУшные спецназовцы отнесутся? В их практике подобные запрещенные приемы - вполне обычное дело? Или у нас спецназ по уставам не воюет? :-)

никогда по правилам и не воевали. Ну соответственно на обращение к ним по правилам им то-же расчитывать не приходится:)

Извините, если чем обидел.
От U235
К U235 (23.09.2008 11:28:57)
Дата 23.09.2008 12:11:14

Ловля на живца

Мне знакомый армейский разведчик рассказывал успешно применявшийся его подразделением метод охоты на "языков": в удобном для захвата месте так, чтобы было видно с тропы по которой противник регулярно ходит, бросается какая-нибудь ценная вещь. К примеру, хороший зимний бушлат или рюкзак. Хозяйственный противник сворачивает с тропы чтобы присвоить плохо лежащее добро и вяжется прямо над ним лежащей поблизости группой захвата. Получается как раз использование элементов формы противника :-)
От Llandaff
К U235 (23.09.2008 12:11:14)
Дата 23.09.2008 13:45:53

Почему "на живца"? Это на обычную наживку. Нахлыстовики. (-)
От СВАН
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 22.09.2008 22:59:03

Значит, не планируется воевать с индусами и евреями (+)

Потому как у них Красный Лев и Красный Бриллиант, соответсвенно.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 22.09.2008 19:00:05

дело не в нечестности

Здравствуйте!

>Применяя военную хитрость запрещается прибегать к вероломству.
вероломство не прощают. За него приходится платить много, но в будущем.

>Запрещается использовать для маскировки опознавательные знаки Красного креста и полумесяца, униформу и знаки различия проитвника, подразделений ООН.
формальность

>Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен.
И правильно. Зачем культивировать в противниках желание на всякий случай сделать по нашим раненым и сдающимся в плен контрольный выстрел?

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (22.09.2008 19:00:05)
Дата 23.09.2008 09:58:54

Re: дело не...

>>Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен.
>И правильно. Зачем культивировать в противниках желание на всякий случай сделать по нашим раненым и сдающимся в плен контрольный выстрел?

Да понятно впринципе, просто я привел эту цитату для сравнения с известными нам из ВОВ и других конфликтов случаев типа "подорвал себя и окруживших его врагов последней гранатой", посмертно удостоин звания Героя.
Даже в худлит и кинематограф такие эпизоды вошли, а теперь получается - нарушение устава и Манштейн прав.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 09:58:54)
Дата 23.09.2008 11:51:47

Тут тщательнее надо.

>Даже в худлит и кинематограф такие эпизоды вошли, а теперь получается - нарушение устава и Манштейн прав.

В кинематографе подрывающий себя гранатой, как правило не притворяется раненым, а им фактически является, при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").
Таким образом никакого нарушения устава нет. Подошедшие к тяжелораненному герою c явным намерением совершить военное преступление враги - сами себе злобные буратино.
От БорисК
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 24.09.2008 06:39:41

Re: Тут тщательнее...

>В кинематографе подрывающий себя гранатой, как правило не притворяется раненым, а им фактически является, при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").
>Таким образом никакого нарушения устава нет. Подошедшие к тяжелораненному герою c явным намерением совершить военное преступление враги - сами себе злобные буратино.

В фильме "Звезда" по повести Казакевича разведчик, которого играл Крючков, сделал вид, что сдается, подняв руки, а потом подорвал себя гранатой вместе с подошедшими к нему немцами.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 23.09.2008 16:44:34

Пример

И тогда комиссар решил пожертвовать собой, чтобы спасти остальных.

Раздумывать было некогда. Он махнул рукой, указывая отряду "вперед", а сам круто развернул лыжи и помчался назад, навстречу набегавшим врагам.

Это были финские лыжники, опередившие немцев.:

Им хотелось выслужиться перед фашистскими хозяевами. Завидев наших бойцов, которые ярко выделялись в своих белых халатах на бурых скалах, преследователи обрадовались — можно было стрелять на выбор, как в живые мишени.

Финны ускорили бег.

Но тут по ним ударил ручной пулемет комиссара,

Лыжники рассыпались, упали в снег и стали окружать Лукашина.

Финны умеют ползать по снегу, как змеи по песку.

И не успел комиссар оглянуться, как был окружен со всех сторон.

— Рус, сдавайсь! — услышал он чужие хриплые голоса.

Лукашин поглядел на скалы и вздрогнул. Он не испугался врагов, его взволновало другое: все наши бойцы, даже раненые, спускались к нему на помощь.

"Назад!" — хотел он крикнуть, но они бы все равно не послушались его.

"Хорошо, — решил Лукашин. — Сейчас вам незачем будет идти..." Он вскочил во весь рост и поднял руки.

Увидев это, весь отряд остановился. А Тюрин даже протер глаза. Что такое? Ведь комиссар Лукашин всегда учил бойцов, что советский воин в плен никогда не сдается. Ему хотелось крикнуть: "Лукашин, опомнись!"

Но тут фашисты обступили комиссара тесной толпой, и его не стало видно.

Тюрин сел на выступ скалы и закрыл лицо руками:

— Позор!..

И в это время в ночи прогремели два взрыва, резко отозвавшиеся в скалах.

Что такое? Толпу врагов отбросило прочь от комиссара. Повалились убитые. Закричали раненые. Сам он упал ничком и не поднялся...

Оказывается, в рукавах Лукашин прятал две гранаты. Поднятыми руками нарочно приманил врагов поближе. А когда они подбежали, окружили, с силой опустил руки и, ударив гранаты о камни, подорвал и себя и своих преследователей. Все это бойцы поняли в ту же минуту.

http://militera.lib.ru/prose/russian/bogdanov/01.html
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 23.09.2008 12:15:59

Более чем

>при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").

Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.

Крайний пример - х/ф "Грозовой перевал" к-р одного из взводов.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 12:15:59)
Дата 23.09.2008 13:43:22

Re: Более чем

>Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.

Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...
От Дмитрий Козырев
К writer123 (23.09.2008 13:43:22)
Дата 23.09.2008 13:53:55

Re: Более чем

>>Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.
>
>Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...

ЕМНИП поднимал (руки с грантами) и двигался в сторону противника так что командир поначалу даже заподозрил его в трусости.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 13:53:55)
Дата 23.09.2008 22:58:55

Re: Более чем

>>Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...
>
>ЕМНИП поднимал (руки с грантами) и двигался в сторону противника так что командир поначалу даже заподозрил его в трусости.
Пересмотрел ещё раз. Был ранен (причём почему-то в спину), осел на колени, достал гранаты из разгрузки, выдернул чеки и вытянул руки вперёд, после чего подорвал себя с вышедшими к нему боевиками. При этом не разворачивался.
В трусости в этом эпизоде его уже не подозревали, там раньше тема его взаимной нелюбви с Дорониным раскрывалась.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (23.09.2008 22:58:55)
Дата 24.09.2008 09:44:16

Ну ладно, будем считать запамятовал, но другие недвусмысленые примеры приведены (-)
От writer123
К Дмитрий Козырев (24.09.2008 09:44:16)
Дата 24.09.2008 14:22:55

Re: Ну ладно,...

Да я не отрицаю, но всё-таки образ притворяющегося сдающимся в таких эпизодах нетипичен. По крайней мере в современной околовоенной музыке такие эпизоды подаются в совсем другом свете. Навскидку про "притворился" могу вспомнить только одно произведение, и то - скорее стихотворчение а не песня (В.Куценко, "Здесь камни хрустят"). Там правда не граната фигурирует, просто ухватил пытавшихся пленить духов и прыгнул с ними в пропасть.
От writer123
К writer123 (24.09.2008 14:22:55)
Дата 24.09.2008 23:23:34

Re: Ну ладно,...

>Да я не отрицаю, но всё-таки образ притворяющегося сдающимся в таких эпизодах нетипичен. По крайней мере в современной околовоенной музыке такие эпизоды подаются в совсем другом свете. Навскидку про "притворился" могу вспомнить только одно произведение, и то - скорее стихотворчение а не песня (В.Куценко, "Здесь камни хрустят").

Кстати, В.П. Куценко умер буквально на днях, 15 числа. :(((
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2008 09:44:16)
Дата 24.09.2008 10:28:09

Я писал "как правило", что автоматически подразумевает наличие исключений (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.09.2008 10:28:09)
Дата 24.09.2008 10:38:12

Образ ложно "сдающегося" не исключение, а довольно типичный

Причем это не обязательно самопожертование.

Иногда "раскидал и завладел оружием".
Например "Отряд особого назначения". Хотя это конечно диверсанты, на них законы и обычаи не распространяются.

А уж переодевание в чужую форму....
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 13:53:55)
Дата 23.09.2008 18:06:04

Руки поднимал, но к противнику стоял спиной (вроде). (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 22.09.2008 18:25:48

А про собтсвенные знаки различия там ничего ен сказано?

...что-нибудь вроде "имень хорошо различимые, на видном месте..." А то тут кто-то жаловался, что в Южной Осетии наших военных не отличить было от "чеченских партизан".
От Дмитрий Козырев
К Kosta (22.09.2008 18:25:48)
Дата 23.09.2008 09:55:40

Нет, не сказано (-)
От Rwester
К Kosta (22.09.2008 18:25:48)
Дата 22.09.2008 19:03:36

в этом нет ничего странного;-)))))

Здравствуйте!

>А то тут кто-то жаловался, что в Южной Осетии наших военных не отличить было от "чеченских партизан".
Ведь "чеченские партизаны" и есть "наши военные"))))

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (22.09.2008 19:03:36)
Дата 22.09.2008 23:09:24

не совсем наши, и не совсем военные, но натравить на кого-нибудь можем. (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 22.09.2008 16:53:16

????

Салют!

>
>Имитировать смерть, ранение
С чего бы? Вроде всегда и везде встречается, засада с имитацией подбитого танка, внезапно ожившей огневой точкой, прием с упавшим громко крича "раненым" и т.д. (отчего кстати и практика стрельбы "пока не загорится" и прочая контрольная стрельба по пораженным целям место и имеют)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Rwester
К Алексей Калинин (22.09.2008 16:53:16)
Дата 22.09.2008 19:26:39

это увеличивает потери в категории безвозвратные, потому вредно(-)
От Rwester
К Rwester (22.09.2008 19:26:39)
Дата 22.09.2008 19:36:03

а танки лупят до состояния "живые так не выглядят"

Здравствуйте!

имхо из соображения чтоб не починили. но это характерно для конфликтов малой интенсивности, партизанских войн. Т.к. для партизан "убитый" вражеский танк - зримая ОДНОЗНАЧНАЯ победа. Когда конфликт покрупнее, никто такой ерундой не знанимается. Бросают всё подряд. Вот РЮО примером. Стоят себе спокойно и все проезжающие лимонки бросают, судьбу проверяют (сдетонирует или нет))))

Рвестер, с уважением
От Ardan
К Алексей Калинин (22.09.2008 16:53:16)
Дата 22.09.2008 17:11:13

Интересный вопрос, кстати

А если контузило, провалялся, решили что труп, а потом ожил. И начал стрелять. Со стороны явно "имитация смерти". Так что, после того как пришел в себя уже стрелять запрещено?
От Kimsky
К Алексей Калинин (22.09.2008 16:53:16)
Дата 22.09.2008 17:06:38

Re: ????

>отчего кстати и практика стрельбы "пока не загорится"

Купер, помнится, эту практику объяснял тем, что ремонт сгоревшей техники был если и возможен, то гораздо более сложен, чем просто подбитой.
От Фукинава
К Kimsky (22.09.2008 17:06:38)
Дата 22.09.2008 17:12:32

Все проще, в бою возгорание ББМ или существенное изменение ее силуэта служит

единственным критерием поражения.
От Алексей Калинин
К Фукинава (22.09.2008 17:12:32)
Дата 22.09.2008 17:20:46

Только не поражения а уничтожения

Салют!
Можно наблюдать (глазами, через оптику и т.д.) попадание по цели. Констатировать что цель поражена и прекратила огонь. А цель только получила некоторые повреждения, внутри сидят уцелевшие (но контуженные, к примеру), и через минуту-две-десять подбитый объект вдруг оживает и начинает пальбу во фланг и тыл.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (22.09.2008 16:53:16)
Дата 22.09.2008 17:05:02

Русский воитель всегда должен быть самым праведным (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.09.2008 16:39:37)
Дата 22.09.2008 16:52:51

А про гражданскую одежду ничего не сказано... (-)