От Дмитрий Козырев
К Rwester
Дата 23.09.2008 09:58:54
Рубрики Армия;

Re: дело не...

>>Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен.
>И правильно. Зачем культивировать в противниках желание на всякий случай сделать по нашим раненым и сдающимся в плен контрольный выстрел?

Да понятно впринципе, просто я привел эту цитату для сравнения с известными нам из ВОВ и других конфликтов случаев типа "подорвал себя и окруживших его врагов последней гранатой", посмертно удостоин звания Героя.
Даже в худлит и кинематограф такие эпизоды вошли, а теперь получается - нарушение устава и Манштейн прав.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 09:58:54)
Дата 23.09.2008 11:51:47

Тут тщательнее надо.

>Даже в худлит и кинематограф такие эпизоды вошли, а теперь получается - нарушение устава и Манштейн прав.

В кинематографе подрывающий себя гранатой, как правило не притворяется раненым, а им фактически является, при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").
Таким образом никакого нарушения устава нет. Подошедшие к тяжелораненному герою c явным намерением совершить военное преступление враги - сами себе злобные буратино.
От БорисК
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 24.09.2008 06:39:41

Re: Тут тщательнее...

>В кинематографе подрывающий себя гранатой, как правило не притворяется раненым, а им фактически является, при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").
>Таким образом никакого нарушения устава нет. Подошедшие к тяжелораненному герою c явным намерением совершить военное преступление враги - сами себе злобные буратино.

В фильме "Звезда" по повести Казакевича разведчик, которого играл Крючков, сделал вид, что сдается, подняв руки, а потом подорвал себя гранатой вместе с подошедшими к нему немцами.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 23.09.2008 16:44:34

Пример

И тогда комиссар решил пожертвовать собой, чтобы спасти остальных.

Раздумывать было некогда. Он махнул рукой, указывая отряду "вперед", а сам круто развернул лыжи и помчался назад, навстречу набегавшим врагам.

Это были финские лыжники, опередившие немцев.:

Им хотелось выслужиться перед фашистскими хозяевами. Завидев наших бойцов, которые ярко выделялись в своих белых халатах на бурых скалах, преследователи обрадовались — можно было стрелять на выбор, как в живые мишени.

Финны ускорили бег.

Но тут по ним ударил ручной пулемет комиссара,

Лыжники рассыпались, упали в снег и стали окружать Лукашина.

Финны умеют ползать по снегу, как змеи по песку.

И не успел комиссар оглянуться, как был окружен со всех сторон.

— Рус, сдавайсь! — услышал он чужие хриплые голоса.

Лукашин поглядел на скалы и вздрогнул. Он не испугался врагов, его взволновало другое: все наши бойцы, даже раненые, спускались к нему на помощь.

"Назад!" — хотел он крикнуть, но они бы все равно не послушались его.

"Хорошо, — решил Лукашин. — Сейчас вам незачем будет идти..." Он вскочил во весь рост и поднял руки.

Увидев это, весь отряд остановился. А Тюрин даже протер глаза. Что такое? Ведь комиссар Лукашин всегда учил бойцов, что советский воин в плен никогда не сдается. Ему хотелось крикнуть: "Лукашин, опомнись!"

Но тут фашисты обступили комиссара тесной толпой, и его не стало видно.

Тюрин сел на выступ скалы и закрыл лицо руками:

— Позор!..

И в это время в ночи прогремели два взрыва, резко отозвавшиеся в скалах.

Что такое? Толпу врагов отбросило прочь от комиссара. Повалились убитые. Закричали раненые. Сам он упал ничком и не поднялся...

Оказывается, в рукавах Лукашин прятал две гранаты. Поднятыми руками нарочно приманил врагов поближе. А когда они подбежали, окружили, с силой опустил руки и, ударив гранаты о камни, подорвал и себя и своих преследователей. Все это бойцы поняли в ту же минуту.

http://militera.lib.ru/prose/russian/bogdanov/01.html
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.09.2008 11:51:47)
Дата 23.09.2008 12:15:59

Более чем

>при этом формального изъявляения желания сдачи в плен не производит (поднятые вверх руки, белый флаг, крики "не стреляйте, я сдаюсь").

Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.

Крайний пример - х/ф "Грозовой перевал" к-р одного из взводов.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 12:15:59)
Дата 23.09.2008 13:43:22

Re: Более чем

>Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.

Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...
От Дмитрий Козырев
К writer123 (23.09.2008 13:43:22)
Дата 23.09.2008 13:53:55

Re: Более чем

>>Вот тут ты не прав - сколько угодно имено таких примеров. Поднял руки, и когда осмелевшие враги подошли - взорвал их и себя.
>
>Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...

ЕМНИП поднимал (руки с грантами) и двигался в сторону противника так что командир поначалу даже заподозрил его в трусости.
От writer123
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 13:53:55)
Дата 23.09.2008 22:58:55

Re: Более чем

>>Не поднимал он (Панкратов) руки, просто взял в них гранаты и подпустил хьюманвэйв поближе...
>
>ЕМНИП поднимал (руки с грантами) и двигался в сторону противника так что командир поначалу даже заподозрил его в трусости.
Пересмотрел ещё раз. Был ранен (причём почему-то в спину), осел на колени, достал гранаты из разгрузки, выдернул чеки и вытянул руки вперёд, после чего подорвал себя с вышедшими к нему боевиками. При этом не разворачивался.
В трусости в этом эпизоде его уже не подозревали, там раньше тема его взаимной нелюбви с Дорониным раскрывалась.
От Дмитрий Козырев
К writer123 (23.09.2008 22:58:55)
Дата 24.09.2008 09:44:16

Ну ладно, будем считать запамятовал, но другие недвусмысленые примеры приведены (-)
От writer123
К Дмитрий Козырев (24.09.2008 09:44:16)
Дата 24.09.2008 14:22:55

Re: Ну ладно,...

Да я не отрицаю, но всё-таки образ притворяющегося сдающимся в таких эпизодах нетипичен. По крайней мере в современной околовоенной музыке такие эпизоды подаются в совсем другом свете. Навскидку про "притворился" могу вспомнить только одно произведение, и то - скорее стихотворчение а не песня (В.Куценко, "Здесь камни хрустят"). Там правда не граната фигурирует, просто ухватил пытавшихся пленить духов и прыгнул с ними в пропасть.
От writer123
К writer123 (24.09.2008 14:22:55)
Дата 24.09.2008 23:23:34

Re: Ну ладно,...

>Да я не отрицаю, но всё-таки образ притворяющегося сдающимся в таких эпизодах нетипичен. По крайней мере в современной околовоенной музыке такие эпизоды подаются в совсем другом свете. Навскидку про "притворился" могу вспомнить только одно произведение, и то - скорее стихотворчение а не песня (В.Куценко, "Здесь камни хрустят").

Кстати, В.П. Куценко умер буквально на днях, 15 числа. :(((
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.09.2008 09:44:16)
Дата 24.09.2008 10:28:09

Я писал "как правило", что автоматически подразумевает наличие исключений (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.09.2008 10:28:09)
Дата 24.09.2008 10:38:12

Образ ложно "сдающегося" не исключение, а довольно типичный

Причем это не обязательно самопожертование.

Иногда "раскидал и завладел оружием".
Например "Отряд особого назначения". Хотя это конечно диверсанты, на них законы и обычаи не распространяются.

А уж переодевание в чужую форму....
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 13:53:55)
Дата 23.09.2008 18:06:04

Руки поднимал, но к противнику стоял спиной (вроде). (-)