ВИФ2 NE : Ветка : Re: Рецензия на...

От	Сергей Зыков
К	hardy
Дата	23.09.2008 22:42:30
Рубрики	Искусство и творчество;

Re: Рецензия на...

>Дело, конечно, не в политической актуальности—Стругацкие ведь писали не антисоветское сочинение, чего бы там ни думала цензура. Это было для них мелко.

хм. как сказал сам БС - их "за миллиард до конца света" был всего лишь ответом(кукишем) на жесткий прессинг кей-джи-би.

А когда «прикрыли» молодежную прозу (или она выдохлась сама?), когда, вслед за Граниным, потускнела научно-техническая, когда поднадоела военная и лишь сильно «на любителя» осталась «деревенская», - после всего этого выяснилось, что братья Стругацкие со своей фигой в кармане и со своим юморком (граничащим с запрещенным, разумеется, матерком) превратились чуть ли не в единственных властителей дум для широких слоев тогдашней образованщины.
http://www.vz.ru/columns/2008/3/22/154091.print.html
Но у кукиша в кармане, пусть и у самого злонамеренного, имеется одно обидное свойство: с годами он ссыхается.
Ссыхается и в кармане, и – особенно стремительно – ссыхается, когда его, по тем или иным причинам осмелев, «достают из широких штанин» и показывают – но непременно задним числом – властям предержащим.
Строго говоря, именно это и произошло с братьями Стругацкими в начале перестройки: вытащенный из кармана кукиш моментально и окончательно превратил философскую фантастику в псевдофилософскую (какой, впрочем, она и была изначально).

тоже рецензии на событие
То, о чем так давно говорили большевики.
http://tancist.livejournal.com/170829.html
Мой самый крупный и объемный пост про фильм Обитаемый Остров режиссера Феди Бандарчюка.
Более 160 картинок, концепт-арты, скриншоты, и прочее, примерно на 9 мегабайт

http://oper.ru/news/read.php?t=1051603528
Первые две части Обитаемого острова

И неплохая пародия :)

Горлум, хватая ртом воздух, поднялся на четвереньки и выплюнул откушенный палец, с ужасом глядя на то, как внизу, в огненных вихрях и реве лавы, тает брошенное Кольцо. Он поглядел на Фродо и сипло сказал:
- Dumkopf... Rotznase...
У Фродо подкосились ноги, и он мешком плюхнулся прямо на застонавшего Сэма.
Дурак...
Сопляк...
- Что вы туда бросили? - спросил Горлум, безнадежно махнув лапой.
- Кольцо... - тупо и беспомощно сказал Фродо. - То есть, не кольцо... Термическую бомбу.
- Я - сотрудник службы внешней разведки Валинора, - с горечью сказал Горлум, - я работаю здесь уже вторую эпоху подряд. Мы тщательно готовили спасение всей Арды. А вы - кто вы такой? Откуда вы взялись?

http://leit.livejournal.com/
Это мне так. Подумалось. В связи со светлым образом Каммерера в трактовке Теодора фон Бондарчука.

От	tarasv
К	Сергей Зыков (23.09.2008 22:42:30)
Дата	24.09.2008 18:59:34

Re: Рецензия на...

>хм. как сказал сам БС - их "за миллиард до конца света" был всего лишь ответом(кукишем) на жесткий прессинг кей-джи-би.
> http://www.vz.ru/columns/2008/3/22/154091.print.html
>Но у кукиша в кармане, пусть и у самого злонамеренного, имеется одно обидное свойство: с годами он ссыхается.

Похоже что кто-то этого критика из близстругацкой НФовской тусовки обидел сильно ;) Прогрессоры ему у Абрамовых мерещатся, так а почему тогда "Всадники ниоткуда" это не дралово с написанных раньше "Попытки к бегству" и "Трудно быть богом"?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Нумер
К	Сергей Зыков (23.09.2008 22:42:30)
Дата	24.09.2008 18:19:07

Re: Рецензия на...

Здравствуйте
>>Дело, конечно, не в политической актуальности—Стругацкие ведь писали не антисоветское сочинение, чего бы там ни думала цензура. Это было для них мелко.
>
>хм. как сказал сам БС - их "за миллиард до конца света" был всего лишь ответом(кукишем) на жесткий прессинг кей-джи-би.

Помнится с полгода назад в приложении к журналу "Знания-Сила" цитировали АБС(не помню, кого конкретно, кажется, БС), где кто-то из них прямо говорил, что КГБ тут ни при чём, просто был период в жизни, когда необъяснимым образом всё летело наперекосяк.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (23.09.2008 22:42:30)
Дата	24.09.2008 01:42:07

)))))))))Мне всегда было интересно)))))

Вот откуда это мнение о том, что у Стругацких (да и у многих иных) были кукиши в кармане и тд?:) Что их практически гноили и зарещали а они исподтишка и опять же тд????
Мало того, что их рассказы и повести издавались многотысячными тиражами (которые раскупались в момент - фиг где найдешь) вполне легально. Что "в цензуре" в СССР тоже не идиоты сидели. Что 90 процентов вероятности, что на действующего востоковеда в КГБ имелась отдельная папочка, где очень вполне вероятно был листочек о сотрудничестве.
Но кроме этого - не проще ли признать, что тн "миллионы почитателей" (а проще - "рецензенты") просто выдавали желаемое за действительное и искали глубинный смысл там, где его не было? Правда поискам этим Стругацкие сами поспособствовали... когда поняли, что им за это ничего не будет)))

От	Добрыня
К	Presscenter (24.09.2008 01:42:07)
Дата	25.09.2008 16:43:46

Были кукиши, и ещё какие

Приветствую!
БНС сам вспоминают, что после 1968 они стали сознательными антисоветчиками. У них тогда "дело Хейфеца", архипелаггулаг.

Сам их подход к творчеству ИЗНАЧАЛЬНО предполагает фигу в кармане, поскольку третий кит, на которых стоит их фантастика - это "достоверность", то есть взятие реальных волнующих проблем.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Alex Bullet
К	Presscenter (24.09.2008 01:42:07)
Дата	25.09.2008 10:27:13

Вадим, все правильно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

И Быков тоже прав:
"Дело, конечно, не в политической актуальности—Стругацкие ведь писали не антисоветское сочинение, чего бы там ни думала цензура. Это было для них мелко".

Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить. Масштаб таланта оказался значительнее масштаба личностей.
А "ОО" мне представляется чем-то вроде стагнировавшего и полуразвалившегося рейха. И никакой экзотики - просто танки и машины другой, незнакомой землянину марки. Но похожие. И вообще, даром что вогнутый, этот мир близок к земному прошлому, поэтому Максим туда так быстро и вписывается.

С уважением, Александр.

От	Лейтенант
К	Alex Bullet (25.09.2008 10:27:13)
Дата	25.09.2008 10:50:37

Не все так просто

>Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить.

В результате люди сравнивали окружающую действительность с "миром полудня", и приходили к выводу что мы туда не движемся, а скорее от него удаляемся.
Кроме того коммунизм "мира полудня" - это такой очень специальный коммунизм для "интелей" - главная идея - "неограниченная свобода творчества" от всего вплоть до воспитания детей. ~~Ядерный реактор~~ Кто оплачивает банкет на схеме условно не показано.
В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления куда как более реалистична. Другое дело что люди из "Ефремовского" мира нам чужды - но это и естественно с теперешними коммунизм явно работать не будет. А вот "мир Полудня" населен немного приукрашенными советскими интелегентами откуда-то получающими в свое распоряжение ресурсы близкие к неограниченным.

От	Hokum
К	Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата	27.09.2008 19:19:10

И еще нюанс...

... или даже целый ньюанус :)
И у Стругацких, и у Ефремова полностью отсутствует такой институт, как семья. Все дети (за редчайшими исключениями) воспитываются в сети государственных интернатов. Причем как минимум у Стругацких (может и у Ефремова тоже - давно не перечитывал) открытым текстом говорится, что "высокая теория воспитания" - абсолютно необходимый компонент для построения коммунистического общества. Хотя любому ясно, что при таких начальных условиях (тотальный контроль государства над воспитанием с младенческого возраста) можно реализовать абсолютно любой общественный строй, вплоть до теократии с ритуальным канибаллизмом.

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата	25.09.2008 13:23:22

Отлично у Стругацких объясняется, откуда жратва (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (25.09.2008 13:23:22)
Дата	25.09.2008 14:23:39

Не убедительно у них объясняется

Заводы-автоматы и прочие кибер-дворники у них конечно упоминаются, но совершенно непонятно, кто всем этим занимется (и откуда собственно эта материальная база коммунизма взялась).
Одному из героев, правда, предлагали "китовым пастухом" поработать, но он отказался :-)

От	SerB
К	Лейтенант (25.09.2008 14:23:39)
Дата	25.09.2008 16:10:57

так-таки не пошел?

Приветствия!

А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

Удачи - SerB

От	Лейтенант
К	SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата	26.09.2008 10:17:05

Re: так-таки не...

>А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
>А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать. А то станет понятно что "очаг нарисован на холсте" или их мир окажется далеко не таким чудесным. Там по идее таколе "мягкое насилие" окажется, что мама не горюй. Миллиард Абалкиных. Просто не у каждого наладчика автоматических сантехников есть навыки действующего прогрессора и остаточная психология офицера островной Империи ...

От	Добрыня
К	Лейтенант (26.09.2008 10:17:05)
Дата	26.09.2008 11:05:41

Почему?

Приветствую!
>То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать.
Инженер-ассенизатор Юра вполне рельефно описан :-)
Новые крестьяне - тоже.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	инженегр
К	Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата	26.09.2008 13:49:53

Дворник Ван в "Граде обречённом" - колоритнейшая фигурка. (-)

От	Добрыня
К	инженегр (26.09.2008 13:49:53)
Дата	26.09.2008 21:00:49

Но это же не Мир Полудня :-) Кстати, позанудствую: "обречЕнном" - через Е (-)

От	Лейтенант
К	Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата	26.09.2008 11:17:52

Пошел перечитывать ... (-)

От	И. Кошкин
К	SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата	25.09.2008 18:00:08

И генномодифицированными коровами (-)

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (25.09.2008 18:00:08)
Дата	26.09.2008 10:18:54

До такой степени, что сами налаживают доильные аппараты? (-)

От	Эвок Грызли
К	Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата	25.09.2008 12:44:17

Re: Не все...

>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления

...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.

От	Лейтенант
К	Эвок Грызли (25.09.2008 12:44:17)
Дата	25.09.2008 14:17:45

Re: Не все...

>>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления
>
>...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.

Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)
Насколько общество там богатое трудно сказать, но люди при этом определенно живут достаточно аскетично (и видимо добровольно). Что и понятно, на неограниченное потребление никаких ресурсов не хватит.

От	tarasv
К	Лейтенант (25.09.2008 14:17:45)
Дата	25.09.2008 18:11:11

Re: Вобщето в мире полдня есть вечный двигатель второго рода

>Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)

на эти самые яхты установленный. А значит практически нет ограничений на доступную энергию главного ограничителя реальной земной промышленности. Так что яхты не предмет роскоши а важный социальный проект по борьбе с безработицей. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	tarasv (25.09.2008 18:11:11)
Дата	26.09.2008 10:11:45

Я и говорю, что этот вариант коммунизма противоречит законам термодинамики :-)

Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните? Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).

От	tarasv
К	Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата	26.09.2008 16:22:38

Re: Да все они кроме марксова противоречат, только в нем никто жить не захочет

>Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните?

"Этаки" запросто могут быть не вечными двигателями первого рода, а просто розетками глобальной энергосистемы странников, слабенькими такими, сугубо для бытовых нужд. А вот корабль из "Попытки к бегству" совешенно однозначно оснащен вечным двигателем второго рода, набирать энергию за счет охлаждения внешней среды очень верный признак. Камерер попал на Саракш на примерно таком-же.

>Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Гдето так ну или то что получилсоь когда кончился дождь в "Гадких лебедях".

>В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).

Кто автор "от каждого по способностям каждому по потребностям"? Вот с него и спрашивайте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата	26.09.2008 10:40:43

Впрочем у Ефремова - тоже диверсия.

Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие): "Как могло случиться, чтобы ограбленная,
истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не
верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие
путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем,
разве вы скажете?" (с) Чойо Чагас из "Часа Быка"

От	Эвок Грызли
К	Лейтенант (26.09.2008 10:40:43)
Дата	27.09.2008 17:43:03

Re: Впрочем у...

>Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие):

У Ефремова в общем-то прямо сказано что на Земле имел место быть глобальный приход полярного зверя песца. Так что кто не изменился - вымер естественным образом. А во времена ТА-ЧБ - на воспитание там тратят _очень_ много, и учат без халявы.

От	Аркан
К	Alex Bullet (25.09.2008 10:27:13)
Дата	25.09.2008 10:41:44

В этой связи вспоминается скромняга Лем

От	Morozov
К	Аркан (25.09.2008 10:41:44)
Дата	26.09.2008 09:38:06

Может быть, "Магелланово облако"?

Добрый день!

Я вот про это:

>который запретил Туманость Андромеды печатать в Японии, а то вдруг какой нибудь японец станет коммунистом:)

Т.А. - это всё же Ефремов.
И присоединяюсь к просьбе насчёт подробностей ;).

С уважением,
Сергей.

От	Аркан
К	Morozov (26.09.2008 09:38:06)
Дата	26.09.2008 14:05:36

Да, я это имел ввиду:)

>Добрый день!

>Я вот про это:

>>который запретил Туманость Андромеды печатать в Японии, а то вдруг какой нибудь японец станет коммунистом:)
>
>Т.А. - это всё же Ефремов.
>И присоединяюсь к просьбе насчёт подробностей ;).

Так не о чем говорить, сноска в статье Лема:

Станислав Лем все-таки разрешил переиздать "Магелланово облако", но только в России (1995, 1997 гг.), причем был выполнен наконец-то полный перевод романа. А японцам, например, отказал, ибо (из интервью российской "Общей газете", номер от 20.01.2000 г.) "Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду".

http://artema.fopf.mipt.ru/lib/lem/kg/kg02414.html

>С уважением,
>Сергей.

От	Паршев
К	Аркан (26.09.2008 14:05:36)
Дата	26.09.2008 15:43:47

Re: Да, я...

а он что, на рай что ли рассчитывал?

От	Паршев
К	Паршев (26.09.2008 15:43:47)
Дата	26.09.2008 15:44:40

И кстати Поппер просто чудо :)

оказывается, это он придумал проверять теорию практикой :)

От	Денис Лобко
К	Аркан (26.09.2008 14:05:36)
Дата	26.09.2008 15:13:01

Видно птицу по помёту

Здоровенькi були!

>Станислав Лем все-таки разрешил переиздать "Магелланово облако", но только в России (1995, 1997 гг.), причем был выполнен наконец-то полный перевод романа. А японцам, например, отказал, ибо (из интервью российской "Общей газете", номер от 20.01.2000 г.) "Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду".

Какой искромётный дядька! В который раз убеждаюсь, что талант и личность - это саааавсем разные вещи

С уважением, Денис Лобко.

От	К. Конищев
К	Аркан (25.09.2008 10:41:44)
Дата	25.09.2008 18:02:56

Простите, а что это за история? Нельзя ли поподробнее? (-)

От	Сергей Зыков
К	Presscenter (24.09.2008 01:42:07)
Дата	24.09.2008 06:59:54

дак оне сами об этом рассказывают,

поищите такое интервью у БС где не будет "КГБ" упомянуто.

>Вот откуда это мнение о том, что у Стругацких (да и у многих иных) были кукиши в кармане и тд?:) Что их практически гноили и зарещали а они исподтишка и опять же тд????

Вот казалось бы детский писатель Эдуард Успенский - самопровозглашенный чебурашкин папа.

Персонаж ведет телепередачу "в нашу гавань заходили корабли". Обьяснять о чём она не надо?
Попробуйте посмотреть её месячишко хотя бы.

В каждом выпуске Э.Успенский вам раскажет как было плохо и ужасно ему жить в Советском Союзе, как его запрещали, как обижали, и вот теперь хоть что-то немножко меняется. Редкая передача обходится без его выступления о проклятом савке.

Смешон в своих потугах бывает невероятно. В предпоследнем спиче, (об алкоголизме советской деревни) понял, что что-то заврался (тогда, как он обьяснил, люди пили от безысходности совкового бытия, а сегодня почему пьют - обьяснить не смог) и скомкал выступление.
Если нет "домашней заготовки" то Э.У. попытается раскрутить на эту тему какого нибудь участника передачи.

По его же словам его, как писателя запрещали и он при советской власти писал "в стол" и потому спасибо ей, она обеспечила ему безбедную старость - сейчас он издает неизданное тогда. Хотя похоже безбедную старость ему обеспечил обокраденый им художник Л.Шварцман придумавший чебурашку, все права и отчисления за которого присвоил себе Э.У.
http://www.compromat.ru/main/kulturka/cheburashka.htm

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'

От	Старик
К	Presscenter (24.09.2008 01:42:07)
Дата	24.09.2008 02:57:27

Вадик, хорошо сказал! Самое главное - "в дырочку"! (-)

От	Добрыня
К	Сергей Зыков (23.09.2008 22:42:30)
Дата	24.09.2008 00:40:07

Оба рецензента стоят друг друга :-)

Приветствую!
И коли один из них ввёл в оборот термин "г-фантастика", то в таком случае это "г-критика" :-)

Когда на роль Горлума назначают Арагорна, на роль Гэндальфа - Куценко - и так далее - то ежели критик об этом молчит и никак не объясняет такие экстравагантные издевательства над исходником, то он плохой критик.

Там в каментах правильно сказано ("Гламурное извращение. Настолько же далёкое от романа, насколько Сергей Зверев далёк от Юрия Гагарина.")

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	И. Кошкин
К	Сергей Зыков (23.09.2008 22:42:30)
Дата	23.09.2008 22:58:38

Да глупости это все.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Фильм - говно уже хотя бы по явному мискастингу. Посмотрим:
Экселенц: абсолютно лысый здоровяк с неприятным, даже страшным лицом убийцы, оттопыренными ушами, холодным взглядом.
Вепрь: ироничный, очень интеллигентный, хладнокровный убийца-подпольщик.

Есть два актера: Серебряков и Гокуценка. Кого на какую роль утвердить? То-то же.

Каммерер - это огромный загороелый и очень обаятельный КАЧОК. Он здоровяк, бычара, красивый, но мужской красотой, как Пол Ньюман или Брандо в молодости. Кроме того, он явный выродок в мире Полдня, прирожденный убийца, каких и в наше время немного. И роль такого незаурядного человяка играет какая-то пися красногубая.

Ротмистр Чачу - обгорелый урод-психопат. Он не похож на эсэсовца из влажных снов отечественного подрочилы-на-фошшистов. Он уродлив, на него смотреть страшно.

Уже по этому можно было понять, что фильм будет говно. А уж дизайнерские находки из фантастических фильмов 30-50 гг, декорации из фильма киндзадза и голованы-волколаки...

И. Кошкин

От	Аркан
К	И. Кошкин (23.09.2008 22:58:38)
Дата	24.09.2008 18:28:49

40 лимонов не пахнут:) (-)

От	bedal
К	И. Кошкин (23.09.2008 22:58:38)
Дата	24.09.2008 10:00:50

Кин-Дза-Дза не трогай, там реквизит на месте!

в отличие от...