От Alex Bullet
К Presscenter
Дата 25.09.2008 10:27:13
Рубрики Искусство и творчество;

Вадим, все правильно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

И Быков тоже прав:
"Дело, конечно, не в политической актуальности—Стругацкие ведь писали не антисоветское сочинение, чего бы там ни думала цензура. Это было для них мелко".

Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить. Масштаб таланта оказался значительнее масштаба личностей.
А "ОО" мне представляется чем-то вроде стагнировавшего и полуразвалившегося рейха. И никакой экзотики - просто танки и машины другой, незнакомой землянину марки. Но похожие. И вообще, даром что вогнутый, этот мир близок к земному прошлому, поэтому Максим туда так быстро и вписывается.

С уважением, Александр.
От Лейтенант
К Alex Bullet (25.09.2008 10:27:13)
Дата 25.09.2008 10:50:37

Не все так просто

>Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить.

В результате люди сравнивали окружающую действительность с "миром полудня", и приходили к выводу что мы туда не движемся, а скорее от него удаляемся.
Кроме того коммунизм "мира полудня" - это такой очень специальный коммунизм для "интелей" - главная идея - "неограниченная свобода творчества" от всего вплоть до воспитания детей. Ядерный реактор Кто оплачивает банкет на схеме условно не показано.
В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления куда как более реалистична. Другое дело что люди из "Ефремовского" мира нам чужды - но это и естественно с теперешними коммунизм явно работать не будет. А вот "мир Полудня" населен немного приукрашенными советскими интелегентами откуда-то получающими в свое распоряжение ресурсы близкие к неограниченным.
От Hokum
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 27.09.2008 19:19:10

И еще нюанс...

... или даже целый ньюанус :)
И у Стругацких, и у Ефремова полностью отсутствует такой институт, как семья. Все дети (за редчайшими исключениями) воспитываются в сети государственных интернатов. Причем как минимум у Стругацких (может и у Ефремова тоже - давно не перечитывал) открытым текстом говорится, что "высокая теория воспитания" - абсолютно необходимый компонент для построения коммунистического общества. Хотя любому ясно, что при таких начальных условиях (тотальный контроль государства над воспитанием с младенческого возраста) можно реализовать абсолютно любой общественный строй, вплоть до теократии с ритуальным канибаллизмом.
От И. Кошкин
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 25.09.2008 13:23:22

Отлично у Стругацких объясняется, откуда жратва (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.09.2008 13:23:22)
Дата 25.09.2008 14:23:39

Не убедительно у них объясняется

Заводы-автоматы и прочие кибер-дворники у них конечно упоминаются, но совершенно непонятно, кто всем этим занимется (и откуда собственно эта материальная база коммунизма взялась).
Одному из героев, правда, предлагали "китовым пастухом" поработать, но он отказался :-)
От SerB
К Лейтенант (25.09.2008 14:23:39)
Дата 25.09.2008 16:10:57

так-таки не пошел?

Приветствия!

А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата 26.09.2008 10:17:05

Re: так-таки не...

>А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
>А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать. А то станет понятно что "очаг нарисован на холсте" или их мир окажется далеко не таким чудесным. Там по идее таколе "мягкое насилие" окажется, что мама не горюй. Миллиард Абалкиных. Просто не у каждого наладчика автоматических сантехников есть навыки действующего прогрессора и остаточная психология офицера островной Империи ...
От Добрыня
К Лейтенант (26.09.2008 10:17:05)
Дата 26.09.2008 11:05:41

Почему?

Приветствую!
>То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать.
Инженер-ассенизатор Юра вполне рельефно описан :-)
Новые крестьяне - тоже.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От инженегр
К Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата 26.09.2008 13:49:53

Дворник Ван в "Граде обречённом" - колоритнейшая фигурка. (-)
От Добрыня
К инженегр (26.09.2008 13:49:53)
Дата 26.09.2008 21:00:49

Но это же не Мир Полудня :-) Кстати, позанудствую: "обречЕнном" - через Е (-)
От Лейтенант
К Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата 26.09.2008 11:17:52

Пошел перечитывать ... (-)
От И. Кошкин
К SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата 25.09.2008 18:00:08

И генномодифицированными коровами (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.09.2008 18:00:08)
Дата 26.09.2008 10:18:54

До такой степени, что сами налаживают доильные аппараты? (-)
От Эвок Грызли
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 25.09.2008 12:44:17

Re: Не все...

>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления

...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.
От Лейтенант
К Эвок Грызли (25.09.2008 12:44:17)
Дата 25.09.2008 14:17:45

Re: Не все...

>>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления
>
>...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.

Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)
Насколько общество там богатое трудно сказать, но люди при этом определенно живут достаточно аскетично (и видимо добровольно). Что и понятно, на неограниченное потребление никаких ресурсов не хватит.
От tarasv
К Лейтенант (25.09.2008 14:17:45)
Дата 25.09.2008 18:11:11

Re: Вобщето в мире полдня есть вечный двигатель второго рода

>Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)

на эти самые яхты установленный. А значит практически нет ограничений на доступную энергию главного ограничителя реальной земной промышленности. Так что яхты не предмет роскоши а важный социальный проект по борьбе с безработицей. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (25.09.2008 18:11:11)
Дата 26.09.2008 10:11:45

Я и говорю, что этот вариант коммунизма противоречит законам термодинамики :-)

Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните? Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).
От tarasv
К Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата 26.09.2008 16:22:38

Re: Да все они кроме марксова противоречат, только в нем никто жить не захочет

>Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните?

"Этаки" запросто могут быть не вечными двигателями первого рода, а просто розетками глобальной энергосистемы странников, слабенькими такими, сугубо для бытовых нужд. А вот корабль из "Попытки к бегству" совешенно однозначно оснащен вечным двигателем второго рода, набирать энергию за счет охлаждения внешней среды очень верный признак. Камерер попал на Саракш на примерно таком-же.

>Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Гдето так ну или то что получилсоь когда кончился дождь в "Гадких лебедях".

>В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).

Кто автор "от каждого по способностям каждому по потребностям"? Вот с него и спрашивайте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата 26.09.2008 10:40:43

Впрочем у Ефремова - тоже диверсия.

Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие): "Как могло случиться, чтобы ограбленная,
истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не
верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие
путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем,
разве вы скажете?" (с) Чойо Чагас из "Часа Быка"
От Эвок Грызли
К Лейтенант (26.09.2008 10:40:43)
Дата 27.09.2008 17:43:03

Re: Впрочем у...

>Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие):

У Ефремова в общем-то прямо сказано что на Земле имел место быть глобальный приход полярного зверя песца. Так что кто не изменился - вымер естественным образом. А во времена ТА-ЧБ - на воспитание там тратят _очень_ много, и учат без халявы.
От Аркан
К Alex Bullet (25.09.2008 10:27:13)
Дата 25.09.2008 10:41:44

В этой связи вспоминается скромняга Лем



>Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить.

который запретил Туманость Андромеды печатать в Японии, а то вдруг какой нибудь японец станет коммунистом:)
От Morozov
К Аркан (25.09.2008 10:41:44)
Дата 26.09.2008 09:38:06

Может быть, "Магелланово облако"?

Добрый день!

Я вот про это:

>который запретил Туманость Андромеды печатать в Японии, а то вдруг какой нибудь японец станет коммунистом:)

Т.А. - это всё же Ефремов.
И присоединяюсь к просьбе насчёт подробностей ;).

С уважением,
Сергей.
От Аркан
К Morozov (26.09.2008 09:38:06)
Дата 26.09.2008 14:05:36

Да, я это имел ввиду:)

>Добрый день!

>Я вот про это:

>>который запретил Туманость Андромеды печатать в Японии, а то вдруг какой нибудь японец станет коммунистом:)
>
>Т.А. - это всё же Ефремов.
>И присоединяюсь к просьбе насчёт подробностей ;).


Так не о чем говорить, сноска в статье Лема:

Станислав Лем все-таки разрешил переиздать "Магелланово облако", но только в России (1995, 1997 гг.), причем был выполнен наконец-то полный перевод романа. А японцам, например, отказал, ибо (из интервью российской "Общей газете", номер от 20.01.2000 г.) "Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду".

http://artema.fopf.mipt.ru/lib/lem/kg/kg02414.html

>С уважением,
>Сергей.
От Паршев
К Аркан (26.09.2008 14:05:36)
Дата 26.09.2008 15:43:47

Re: Да, я...

а он что, на рай что ли рассчитывал?
От Паршев
К Паршев (26.09.2008 15:43:47)
Дата 26.09.2008 15:44:40

И кстати Поппер просто чудо :)

оказывается, это он придумал проверять теорию практикой :)
От Денис Лобко
К Аркан (26.09.2008 14:05:36)
Дата 26.09.2008 15:13:01

Видно птицу по помёту

Здоровенькi були!

>Станислав Лем все-таки разрешил переиздать "Магелланово облако", но только в России (1995, 1997 гг.), причем был выполнен наконец-то полный перевод романа. А японцам, например, отказал, ибо (из интервью российской "Общей газете", номер от 20.01.2000 г.) "Япония не знала коммунистического режима, и если мой роман обратит в коммунизм хотя бы одного-единственного японца, мне суждено гореть в аду".

Какой искромётный дядька! В который раз убеждаюсь, что талант и личность - это саааавсем разные вещи

С уважением, Денис Лобко.
От К. Конищев
К Аркан (25.09.2008 10:41:44)
Дата 25.09.2008 18:02:56

Простите, а что это за история? Нельзя ли поподробнее? (-)