От PQ
К All
Дата 28.09.2008 22:37:33
Рубрики Современность; Армия;

Израильские аналитики издеваются над российской армией

"Пристальный взгляд на вторгнувшиеся (в Грузию) войска даёт понять с кем мы имеем дело. Одетые в обыкновенные трикотажные футболки и обутые в кеды Allstars, российские новобранцы, брошенные в бой, выглядели скопищем черни, а не профессиональной армией. Да и ряды бронетранспортёров, на которых они восседали... всё те же БМП, на которых 30 лет назад советские войска вторглись в Афганистан", - пишет Йоав Фрумер в пятничном приложении к газете "Маарив".

Он цитирует лондонское издание The Times, и передаёт ироничный тон этого британского издания, рассказывая об отсутствии координации между авиацией и наземными войсками, о "слепых" броневойсках, которые вступали в бой, не зная ничего о противнике и местности, из-за отсутствия разведданных. На их счастье им противостояла слабая грузинская армия, которая ещё не успела полностью перейти на западное вооружение. Если на пути российских колонн были бы европейские войска, исход конфликта был бы иной. Британские специалисты также утверждают, что в случае встречи солдат Медведева с американской армией, результат оказался бы самым плачевным для русских.

Бюрократия и фактически узаконенная коррупция разрушили российскую армию, отмечает Фрумер. Военные корабли ржавеют в портах, целые флотилии подводных лодок не могут выйти в море, танки не заводятся, а у самолётов нет запчастей – так выглядит эта гигантская армия в 2008 году. И, несмотря на обещания Путина вложить миллиарды в модернизацию войск, вряд ли что-то сможет спасти их от коррозии, считает израильский аналитик.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-09-28/2131.html
От Исаев Алексей
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 29.09.2008 01:08:11

Ну насчет "в случае встречи солдат Медведева с американской армией"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

сомнения относительно результата думаю есть только у наименее информированных и наиболее ярых представителей фракции ЕдРа на форуме.

С уважением, Алексей Исаев
От PAV605
К Исаев Алексей (29.09.2008 01:08:11)
Дата 29.09.2008 03:17:59

Это всё рассуждения о сферической кавалерии в безъядерном вакууме. (-)
От СОР
К Исаев Алексей (29.09.2008 01:08:11)
Дата 29.09.2008 02:33:56

главное, чтобы не дошло до встречи солдат Медведева с израильской армией

Посокльку надежда отдельных представителей Израиля на встречу солдат Медведева с американской армией дело малоперспективное.
От SpN35
К СОР (29.09.2008 02:33:56)
Дата 29.09.2008 02:38:56

А поконкретней ... Ерунда какая-то ... честное слово (+)

Здравствуйте!
Вы это в свете исходной статьи?
С уважением.
От СОР
К SpN35 (29.09.2008 02:38:56)
Дата 29.09.2008 03:27:25

В свете всей ветки

Где ерунда? Что конкретней?

>Вы это в свете исходной статьи?


один иноземный дурак написал завистливую статью, другие бросились его порицать или наоборот "ну это же правда". Заняться нечем взрослым людям.
От 123TRF
К Исаев Алексей (29.09.2008 01:08:11)
Дата 29.09.2008 02:28:57

Re: Ну насчет...

А вдруг повезёт и они АМЫ все будут воевать как 15 гордых британцев
От Нумер
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 29.09.2008 01:01:11

По всему обсуждению ветки.

Кто-то сказал, что русский очень любит критиковать свою страну, но не дей Бог высказаться при нём плохо о России иностранцу... Вот так и тут. Сколько желчи было излито на старую и вообще "не ту" броенетехнику, на бардак в войсках, отсутствие связи, разведки и т.д. Но как высказался какой-то журналистишка из Израиля - сразу началась пятиминутка ненависти и патриотизма.
Ну а если спокойней? Российская армия показала, что она на голову выше грузинской. Вместе с тем грузины показали, что никуда не годятся, как военные. Ну а по сравнению с другими армиями мира мы как? Хорошо или плохо? На этот вопрос война на Кавказе прямо не ответила. Но как мне кажется, если даже в противостоянии с таким слабым противником вылезло столько недостатков, то европейская армия может и правда наказать. Вопрос - какая?
От SpN35
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 29.09.2008 00:26:36

Это вы кого "аналитиком" то назвали ? (+)

Здравствуйте!

Не надо судить поверхностно. А то что Российской армии, ещё работать и работать - это мы все думаю знаем.
Я вообще-то думаю.
А то что касается АОИ. То там работа кипит и это вдобавок проблемы Израиля. А то что сбагривали Грузии... так это как я понимаю - бизнес.

Вот и все, что хотелось сказать.

С уважением.
От Александр Антонов
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 28.09.2008 23:52:51

Эти аналитики уже разобрались с "победой" АОИ во Второй ливанской войне?

Здравствуйте

Вроде и с кедами у израильских солдат было всё в порядке, и о противнике вступая в бой всё знали... Или не всё?

"О доме надо думать, о доме"(С)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (28.09.2008 23:52:51)
Дата 29.09.2008 00:08:28

Настоящие аналитики вполне разобрались - дай Бог русским так разбираться (-)
От Александр Антонов
К Exeter (29.09.2008 00:08:28)
Дата 29.09.2008 00:28:23

Я понял, в корне высказывания ненастоящих <s>сварщиков</s> аналитиков. :-)

Здравствуйте

Можно хотя бы в самой краткой форме услышать главный вывод по "Второй ливанской" настоящих ираильских аналитиков?

С уважением, Александр
От SpN35
К Александр Антонов (29.09.2008 00:28:23)
Дата 29.09.2008 00:47:31

Re: Я понял,...

Здравствуйте!

> Можно хотя бы в самой краткой форме услышать главный вывод по "Второй ливанской" настоящих ираильских аналитиков?

Гм... Насколько я понимаю выводы "настоящих" под грифом.
Если не прав, поправьте.
Я конечно не аналитик, но свои 3 копейки пожалуй вставлю. ))) Снижению уровня БП было. Задача четко не ставилась. Ввиду явного преимущества (в том числе количественного) можно было дойти куда угодно.
Полическое руководство не знало, что хотело. Выводы настоящих аналитиков претворяются в жизнь. Мы об этом можем судить по увеличению бюджета и количества маневров.

С не меньшим уважением, СпН35
От Stalker
К Александр Антонов (28.09.2008 23:52:51)
Дата 29.09.2008 00:02:54

разобрались. Столько критики ваши никогда не получали.

Здравствуйте
>Здравствуйте


ваши журналисты умеют обсирать а не критиковать.


> Вроде и с кедами у израильских солдат было всё в порядке, и о противнике вступая в бой всё знали... Или не всё?


и победили. По крайней мере армия поставленную задачу выполнила. Нес па


> "О доме надо думать, о доме"(С)

Ессно. Думайте о нем. И не лезьте куда не просят. Да, журналиста Маарив это тоже касается, но здесь он не пишет.

>С уважением, Александр
С уважением
От Calmman
К Stalker (29.09.2008 00:02:54)
Дата 29.09.2008 00:27:25

Re: разобрались. Столько...

>> Вроде и с кедами у израильских солдат было всё в порядке, и о противнике вступая в бой всё знали... Или не всё?
>

>и победили. По крайней мере армия поставленную задачу выполнила. Нес па

Дык и Российская армия задачу выполнила, причем не в пример чище.
От Александр Антонов
К Stalker (29.09.2008 00:02:54)
Дата 29.09.2008 00:20:26

Re: разобрались. Столько...

>ваши журналисты умеют обсирать а не критиковать.

Я честно говоря не понял кто для Вас ваши, а кто наши (журналисты).

>> Вроде и с кедами у израильских солдат было всё в порядке, и о противнике вступая в бой всё знали... Или не всё?

>и победили. По крайней мере армия поставленную задачу выполнила. Нес па

Задачу дойти до р.Литани к моменту прекращения огня? Или политическим руководством перед армией ставилась какая то иная задача? Расскажите подробнее.

>> "О доме надо думать, о доме"(С)

>Ессно. Думайте о нем. И не лезьте куда не просят.Да, журналиста Маарив это тоже касается, но здесь он не пишет.

В виду отсутсвия на форуме журналиста Маарив Вы решили помодерировать меня?
От Exeter
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 28.09.2008 23:47:11

Чья бы корова мычала

Йоав Фрумер, как я могу судить по результатам вбивания его имени в гугль - весьма поверхностный журналистик, сочиняющий на политические темы. Уж какой он там "военный аналитик" я не знаю, но похоже, он из сонма авторов, пишущих обо всем на свете (особенно, об увиденном по телевизору).

Мощная "аналитика" в смысле оценки боеспособности армии по внешнему виду военнослужащих (особливо по футболкам и кедам) просто впечатляет.
С израильской стороны она смотрится особенно комично. На этой неделе я имел возможность посетить Израиль, включая ряд военных объектов - и зрелище ЦАХАЛа вблизи произвело, прямо скажу, очень глубокое впечатление. Об этом можно сколько угодно читать и слышать, но увидеть израильскую "военную демократию" воочию - дорогого стоит, и кое в чем она все равно повергает в шок. Русское охламонство по сравнению с израильским - просто образец прусской военной дисциплины. Как апофеоз - картина шествия через проходную главного здания Генерального Штаба АОИ бородатого военнослужащего в спортивных трусах, грязной футболке и шлепках-вьетнамках заставила всех присутствовавших при сем русских глубоко разинуть рты.

Бронетехника у АОИ, тоже, видимо, самая новейшая. Интересно, все халфтраки М3 они уже в резерв сдали, или до сих пор ездят?


С уважением, Exeter
От Vasiliy~S
К Exeter (28.09.2008 23:47:11)
Дата 29.09.2008 06:48:07

Старый анекдот

Приехал американский генерал в Израиль, идут они по части со своим израильским коллегой. Все им честь отдают, все нормально. Вдруг мимо них солдат прошел, не взглянул даже на них и честь не отлад.
Американский генерал в шоке:"Это что такое?".
Израильский генерал говорит:"Сейчас разберусь".
Подходит израильский генерал к этому солдату, приобнимает его з плечи и тихо спращивает на ухо:"Изя, ты что? Обиделся что-ли?"
От Stalker
К Exeter (28.09.2008 23:47:11)
Дата 29.09.2008 00:05:15

Ре: Чья бы...

Здравствуйте
>Йоав Фрумер, как я могу судить по результатам вбивания его имени в гугль - весьма поверхностный журналистик, сочиняющий на политические темы. Уж какой он там "военный аналитик" я не знаю, но похоже, он из сонма авторов, пишущих обо всем на свете (особенно, об увиденном по телевизору).

да.

>Мощная "аналитика" в смысле оценки боеспособности армии по внешнему виду военнослужащих (особливо по футболкам и кедам) просто впечатляет.
>С израильской стороны она смотрится особенно комично. На этой неделе я имел возможность посетить Израиль, включая ряд военных объектов - и зрелище ЦАХАЛа вблизи произвело, прямо скажу, очень глубокое впечатление. Об этом можно сколько угодно читать и слышать, но увидеть израильскую "военную демократию" воочию - дорогого стоит, и кое в чем она все равно повергает в шок. Русское охламонство по сравнению с израильским - просто образец прусской военной дисциплины. Как апофеоз - картина шествия через проходную главного здания Генерального Штаба АОИ бородатого военнослужащего в спортивных трусах, грязной футболке и шлепках-вьетнамках заставила всех присутствовавших при сем русских глубоко разинуть рты.


можно подробностей? Не о внешнем виде военнослужащих (об этом я и сам знаю)?


>Бронетехника у АОИ, тоже, видимо, самая новейшая. Интересно, все халфтраки М3 они уже в резерв сдали, или до сих пор ездят?

давно сдали. По крайней мере даже из доxрана убрали несколько лет назад. А последний живой xелфтрак который я видел - стоял в одном из поселений - реликт первой интифады. На нем был смонтирован "хацацит" - катапульта для метания щебня


>С уважением, Еxетер
С уважением
От kievpapa
К Stalker (29.09.2008 00:05:15)
Дата 29.09.2008 06:20:59

Ре: Чья бы...

> На нем был смонтирован "хацацит" - катапульта для метания щебня

Зачем? Почему?
От jeesup
К kievpapa (29.09.2008 06:20:59)
Дата 29.09.2008 06:28:51

Ре: Чья бы...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>> На нем был смонтирован "хацацит" - катапульта для метания щебня
>
>Зачем? Почему?

Бицца с палестинскими пращниками
От Гегемон
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 28.09.2008 23:00:12

Поиздеваться - это всегда

Скажу как гуманитарий

Вот пишет украинский аналитик http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518
"Выиграть войну с какой-нибудь маленькой гордой Грузией возможно только путем всеобщей мобилизации, надрыва экономики, ценой огромных потерь и краха международного и внутреннего положения страны, смены власти, хаосу."
Потому что "Я сильно не люблю средний российский архетип - христосующийся, с кашей в бороде, акающий и хамский, но вовсе не склонен позволять этой своей нелюбви влиять на профессиональные оценки ВС РФ или любого другого явления, связанного с Россией." http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17518&postorder=asc&start=50
Последнее написано в акуурат 7 августа

С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (28.09.2008 23:00:12)
Дата 29.09.2008 08:15:35

Знаем мы этих украинских аналитиков.

- Привет Боря. Ты по национальности кто?
- Русский
(пауза)
- А-а-а.. Тогда я украинский.

Siberian
От tramp
К Гегемон (28.09.2008 23:00:12)
Дата 28.09.2008 23:29:27

Кто не знает М-давида... (-)
От Сергей Зыков
К tramp (28.09.2008 23:29:27)
Дата 29.09.2008 01:21:53

Тем более, после разрыва щаблона в августе 2008, он пишет

то же самое о любезных ему сердцу грузинах. :)))
Они де не могли не проиграть потомушто : ...
От jeesup
К Сергей Зыков (29.09.2008 01:21:53)
Дата 29.09.2008 05:42:48

Ре: Тем более,...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Не поленился почитал егонный креатиф. Редкий мудило.
От tramp
К Сергей Зыков (29.09.2008 01:21:53)
Дата 29.09.2008 01:44:46

Неправильные пчелы (-)
От И. Кошкин
К PQ (28.09.2008 22:37:33)
Дата 28.09.2008 22:55:44

Ну так все по делу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили

И. Кошкин
От A~B
К И. Кошкин (28.09.2008 22:55:44)
Дата 28.09.2008 23:33:50

Re: Ну так...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили

Зато выглядят не в пример лучше.
От PQ
К A~B (28.09.2008 23:33:50)
Дата 28.09.2008 23:43:00

Re: Ну так...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили
>
>Зато выглядят не в пример лучше.

Насчет качества грузинской униформы здесь уже было))) Дерьмо...
От A~B
К PQ (28.09.2008 23:43:00)
Дата 28.09.2008 23:49:25

Re: Ну так...

>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили
>>
>>Зато выглядят не в пример лучше.
>
>Насчет качества грузинской униформы здесь уже было))) Дерьмо...

Эти разговоры я помню. Однако на фото и в хронике выглядело это гораздо лучше, чем форма армии РФ.
От Ardan
К A~B (28.09.2008 23:49:25)
Дата 29.09.2008 00:25:21

Да не говорите!

>Эти разговоры я помню. Однако на фото и в хронике выглядело это гораздо лучше, чем форма армии РФ.

Вот тут тоже солдат:
http://www.vor.ru/55/Photo_Exhibition/5-8.html
Какая-то мятая, застиранная форма, да еще и брит не по уставу.
Ну и что с того?
От tramp
К A~B (28.09.2008 23:49:25)
Дата 29.09.2008 00:03:56

Re: Ну так...

>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили
>>>
>>>Зато выглядят не в пример лучше.
>>
>>Насчет качества грузинской униформы здесь уже было))) Дерьмо...
>
>Эти разговоры я помню. Однако на фото и в хронике выглядело это гораздо лучше, чем форма армии РФ.
Вам шашечки или ехать?

с уважением
От A~B
К tramp (29.09.2008 00:03:56)
Дата 29.09.2008 09:42:20

Re: Ну так...

>>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>
>>>>>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили
>>>>
>>>>Зато выглядят не в пример лучше.
>>>
>>>Насчет качества грузинской униформы здесь уже было))) Дерьмо...
>>
>>Эти разговоры я помню. Однако на фото и в хронике выглядело это гораздо лучше, чем форма армии РФ.
>Вам шашечки или ехать?

Ехать в шашечках. А не в раздолбанной газели с подозрительным водителем.
Стоимость нормальной формы по сравнению с стоимостью вооружения IMHО незначительна, и это опять же IMHO не та графа, с которой надо начинать экономию.
От tramp
К И. Кошкин (28.09.2008 22:55:44)
Дата 28.09.2008 22:57:25

Re: Ну так...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...другое дело, что обученные земляками израильских аналитиков грузинские воины тоже чего-то не на ура выступили
Да и оружие тоже...


с уважением