От А.Никольский
К All
Дата 25.09.2008 21:33:09
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Пираты в Сомали захватили укр.судно с 30 танками Т-72

Интересно, куда везли? ИМХО в Шри-Ланку или Бирму. Это крупный трансферт вскрылся

Украинское судно с танками Т-72 захвачено пиратами недалеко от Кении - источник

(добавлена информация по истории вопроса)

Киев. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - В нейтральных водах ближе к Кении пираты захватили украинское судно "Фаина", сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в бизнес-кругах.

"Судно следовало под флагом Белиза в Кению и перевозило военную технику, в частности около 30 танков Т-72, запчасти к бронетехнике", - .

Источник не назвал количество членов экипажа и их гражданство.

В МИД Украины пока не комментируют эту информацию.

С начала года в мире произошло несколько захватов кораблей, на борту которых находились граждане Украины.

9 сентября вблизи острова Бони Айлэнд было осуществлено нападение на судно H/T Blue Ocean. Семерых из 25 членов экипажа захватчики увезли в неизвестном направлении. Среди похищенных - граждане Нигерии, Великобритании, Северной Африки и один украинец - выходец из Севастополя. Захватившие судно нигерийские пираты еще не обнародовали требования за заложников.

26 июля стало известно о нападении на буксир Hercules у берегов Африки. На борту Hercules, ходящего под португальским флагом, было 12 человек: трое россиян, восемь украинцев и поляк. На них напала вооруженная группа из 24-х человек. Пять членов экипажа (в том числе двое украинцев) были освобождены и доставлены нигерийский город Порт Харкорт.

Самое громкое нападение произошло 28 мая в Аденском заливе. Сомалийские пираты захватили немецкое судно Lehmann Timber, на борту которого находились 15 человек, в том числе четыре гражданина Украины и россиянин - капитан судна. 8 июля моряки были освобождены в обмен на выкуп.

4 апреля близ Сомали пираты захватили французскую яхту Le Ponant. Судно без пассажиров на борту возвращалось с Сейшельских островов и следовало в Средиземное море; в состав экипажа судна входили 30 человек, из которых одна была гражданкой Украины. 11 апреля стало известно, что все заложники отпущены на свободу. По данным консульства Украины в Марселе, освобождение заложников стало результатом успешных переговоров, проведенных между пиратами и компанией-собственником яхты.
От oleg100
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 28.09.2008 16:53:44

о любых вариантах самообороны - насколько я знаю международные законы прямо запр

прямо запрещают любое оружие (наверное,кроме пистолета у капитана на случай бунта) - на борту гражданских судов. Если судно вооружено - у него другой статус - но я не знаю что это значит практически.
НУ, в-общем - если бы это было так просто - давно бы все плавали вооруженные до зубов..
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 26.09.2008 18:35:30

Re: Пираты в...

Вот про Кению http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=4440
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (26.09.2008 18:35:30)
Дата 26.09.2008 19:40:38

спасибо!

придется пересматривать сумму контракта, раз там тепловизоры:)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 26.09.2008 11:45:34

Re: Пираты в...

Доброго здравия!

>Источник не назвал количество членов экипажа и их гражданство.

Говорят, трое белорусов, один россиянин и все остальные - украинцы.

С уважением, Евгений Путилов.
От mpolikar
К Евгений Путилов (26.09.2008 11:45:34)
Дата 26.09.2008 11:58:43

вроде три гражданина РФ, 1 - Латвии, 17 - Украины (-)
От Евгений Путилов
К mpolikar (26.09.2008 11:58:43)
Дата 26.09.2008 12:48:52

о, я не ошибся в цыфрах, а соотношение неукраинцев в экипаже разное в разных СМИ (-)
От Esq
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 26.09.2008 10:36:59

А что, танки были без экипажей? Или они тоже сдались пиратам? (-)
От Koshak
К Esq (26.09.2008 10:36:59)
Дата 26.09.2008 11:33:12

А что танки уже начали продавать с экипажами??? (-)
От Esq
К Koshak (26.09.2008 11:33:12)
Дата 26.09.2008 11:52:54

Продавать не надо. А вот перевозить хорошо бы. (-)
От Koshak
К Esq (26.09.2008 11:52:54)
Дата 26.09.2008 12:00:49

И стрелять сквозь борт на шум мотора пиратского катера (-)
От Robert
К Koshak (26.09.2008 12:00:49)
Дата 26.09.2008 15:48:15

Странно,пулеметы снимаются, я бы если вез танки несколько раздал бы команде (-)
От Сергей
К Robert (26.09.2008 15:48:15)
Дата 27.09.2008 00:23:42

Re: Странно,пулеметы снимаются,...

Пулемётами ещё надо уметь пользоваться. Вооружение обычной команды ничего не даст. Может ли кто-нибудь объяснить, по какой причине грузы, подобные данному, в проблемных зонах оказываются без охраны? Что мешает принять на борт взвод морской пехоты с парой-тройкой ДШК?
От Одессит
К Сергей (27.09.2008 00:23:42)
Дата 28.09.2008 00:46:30

Re: Странно,пулеметы снимаются,...

Добрый день
>Может ли кто-нибудь объяснить, по какой причине грузы, подобные данному, в проблемных зонах оказываются без охраны? Что мешает принять на борт взвод морской пехоты с парой-тройкой ДШК?

По той причине, что танки - это нормальный груз, на него есть коносаменты, манифесты и прочие документы. А взвод морской пехотя с ДШК - это уже войска, их в иностранный порт кто пустит? То есть надо организовывать встречающее судно, на которое они пересядут за пределами территориальных вод, а кто платить за него будет?
Да и взвод - это всяко более 12 человек, а грузовое судно более 12 пассажиров перевозить не может. Если больше - это уже грузопассажирское судно, на него совершенно другие документы нужны, другое оборудование. Не война ведь, чтобы с такими вещами не считаться!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей
К Одессит (28.09.2008 00:46:30)
Дата 28.09.2008 16:03:13

Re: Странно,пулеметы снимаются,...

Доброго времени суток!


>По той причине, что танки - это нормальный груз, на него есть коносаменты, манифесты и прочие документы. А взвод морской пехотя с ДШК - это уже войска, их в иностранный порт кто пустит? То есть надо организовывать встречающее судно, на которое они пересядут за пределами территориальных вод, а кто платить за него будет?
>Да и взвод - это всяко более 12 человек, а грузовое судно более 12 пассажиров перевозить не может. Если больше - это уже грузопассажирское судно, на него совершенно другие документы нужны, другое оборудование. Не война ведь, чтобы с такими вещами не считаться!

Гм, я предполагал нечто подобное, но чтобы настолько всё плохо... Один мой старинный приятель говаривал: "Закон преступать нельзя! Закон надо обходить!". Согласен, с морпехами несколько погорячился. Но тогда можно их заменить на несколько человек "ведомственной охраны", пулемёты тоже декларировать как груз, перевозить в быстрораскрываемых контейнерах, которые же и выполняют роль бронезащиты огневой точки. Кстати, тут выплывает вопрос - при перевозке оружия как-то регламентируется снаряжение его боеприпасами ("без снаряда в казённике"). На худой конец товарищей можно поднатаскать на норматив по заправке ленты. Кстати, лет десять назад было интервью товарища, в котором он излагал меры "противопиратской" защиты, главное сводилось к круглосуточному наблюдению не только по курсу, но и по всему периметру судна, и нахождению рядом с наблюдателем брандспойта "в боеготовности". Речь шла о Юго-Восточной Азии, да и времена тогда были другие, попроще. Огнестрельное оружие тогда применялось эпизодически. В общем-то, я понимаю, что всё, что я тут наговорил - это прежде всего дополнительный "головняк", расходы и нагрузка на экипаж. Но, с другой стороны, никто не призывает свирепо бдить у берегов Дании, к примеру. А хлопоты по предупреждению как-то не сопоставимы с хлопотами по разруливанию уже случившегося.

С уважением

Сергей.
От Святослав
К Сергей (27.09.2008 00:23:42)
Дата 27.09.2008 00:47:25

а как вообще осуществляется захват?

Здравствуйте!

Плывёт такое немаленькое корыто. Что такого страшного могут ему сделать туземцы с пулемётом на катере?

Святослав
От MR
К Святослав (27.09.2008 00:47:25)
Дата 27.09.2008 13:12:10

Re: Сущие мелочи.

>Здравствуйте!

>Плывёт такое немаленькое корыто. Что такого страшного могут ему сделать туземцы с пулемётом на катере?

Обстрелять из пулеметов/РПГ рубку/судно, при помощи кошек и веревок например забраться на палубу, расстрелять всех пытвющихся оказать сопротивление. При помощи уцелевших пригнать судно- Куда Надо. Потом зарезать оставшихся, мясо продать на местном рынке.
Как в Катанге продали бельгийских летчиков... Мясо в смысле.
От Святослав
К MR (27.09.2008 13:12:10)
Дата 27.09.2008 23:25:49

Re: Сущие мелочи.

Здравствуйте!

> Обстрелять из пулеметов/РПГ рубку/судно, при помощи кошек и веревок например забраться на палубу,

Угу... С моторного катерка? На ходу? В океанских водах? А потом на верёвках на палубу? Вы всерьёз думаете, что туземцам это под силу?

Святослав
От MR
К Святослав (27.09.2008 23:25:49)
Дата 28.09.2008 08:19:05

Re: Сущие мелочи.


>Угу... С моторного катерка? На ходу? В океанских водах? А потом на верёвках на палубу? Вы всерьёз думаете, что туземцам это под силу?

В жизни всегда есть место подвигу.
Тем ни менее данный способ применяется всеми кому не лень. От морского спецназа, до тихоокеанских пиратов. Те вообще могут как и спецназ ночью абордировать..
От Святослав
К MR (28.09.2008 08:19:05)
Дата 29.09.2008 06:59:41

Это сказки какие-то.

Здравствуйте!

Это сказки какие-то. Думаю, без усердного участия самой комады захват сухогруза описанным васми способом попросту невозможен.

Святослав
От tramp
К Святослав (29.09.2008 06:59:41)
Дата 29.09.2008 09:00:23

Re: Это сказки...

>Здравствуйте!

>Это сказки какие-то. Думаю, без усердного участия самой комады захват сухогруза описанным васми способом попросту невозможен.
Ну да, человек выдумал, а потом вам написал.
Хорошо быть не знакомым с предметом, но делать при этом заключения...

с уважением
От Лейтенант
К Robert (26.09.2008 15:48:15)
Дата 26.09.2008 18:37:16

Надо было просто пару танков на палубе перевозить, а не в трюме :-) (-)
От Евгений Путилов
К Robert (26.09.2008 15:48:15)
Дата 26.09.2008 16:26:00

ЗПУ раздавать бессмысленно, а куда подключите ПКТ? у него электропуск :-) (-)
От Вельф
К Евгений Путилов (26.09.2008 16:26:00)
Дата 26.09.2008 16:27:50

Re: ЗПУ раздавать...

стрелять можно и с механического спуска. вопрос в другом - где станок взять какого станка. Ну, разве сколотить/сварить:)
С уважением,
Вельф
От Евгений Путилов
К Вельф (26.09.2008 16:27:50)
Дата 26.09.2008 18:28:31

с бедра ака Рэмбо

Доброго здравия!

>стрелять можно и с механического спуска. вопрос в другом - где станок взять какого станка. Ну, разве сколотить/сварить:)

Вся идея с танковыми пулеметами дурацкая.

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Esq (26.09.2008 10:36:59)
Дата 26.09.2008 10:43:07

Круизный лайнер с инструктарами (с) Arcticfox подгонят позже :-) (-)
От Белаш
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 26.09.2008 10:25:54

А может, танки кто-то "списал"?

Приветствую Вас!
>Интересно, куда везли? ИМХО в Шри-Ланку или Бирму. Это крупный трансферт вскрылся

>Украинское судно с танками Т-72 захвачено пиратами недалеко от Кении - источник

Т. е. захватили обычное судно, а уже потом туда добавили "три магнитофона..."?
С уважением, Евгений Белаш
От Robert
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 26.09.2008 09:38:13

Но Украина же производит Т-64, a Т-72 Россия производит. Откуда Т-72 то? (-)
От Объект 172М
К Robert (26.09.2008 09:38:13)
Дата 26.09.2008 09:43:28

остатки советской армии ...

... распродают остатки
От PQ
К Объект 172М (26.09.2008 09:43:28)
Дата 26.09.2008 12:32:18

Украинский парк Т-72 1 тыс. шт. сняли с вооружения... (-)
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 25.09.2008 22:55:47

Re: Интересно, а где там такой остров?

Ave!
У кенийского побережья их не так много, мелкие совсем близко к берегу, не далее 10 миль, а круаный, собственно Кении принадлежащий только один - Вазини.

Omnia mea mecum porto
От Ильдар
К Геннадий Нечаев (25.09.2008 22:55:47)
Дата 26.09.2008 02:07:01

Re: Интересно, а...

>У кенийского побережья

У нигерийского: http://en.wikipedia.org/wiki/Bonny_Island

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Геннадий Нечаев
К Ильдар (26.09.2008 02:07:01)
Дата 26.09.2008 06:34:04

Re: Тогда вообще непонятно...

Ave!
>>У кенийского побережья
>
>У нигерийского: http://en.wikipedia.org/wiki/Bonny_Island

Судно вроде в Момбасу шло, а там точно нет заметных островов за пределами кенийских вод...

>--------------------
> http://www.xlegio.ru
Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 06:34:04)
Дата 26.09.2008 08:24:03

Тогда возможны два пункта назначения.

Привет
Танзания и Уганда. Туда идет от Момбасы железная дорога - знаменитый "лунатик экспресс". Правда, непонтяно, почему в Танзанию нельзя было тащить до Дара.
Николай Манвелов
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (26.09.2008 08:24:03)
Дата 26.09.2008 10:38:13

Re: Тогда возможны...

Ave!
>Привет
>Танзания и Уганда. Туда идет от Момбасы железная дорога - знаменитый "лунатик экспресс".

О, да... Прокатился я на нем заради экзотики от Момбасы в столицу. :0))

Правда, непонтяно, почему в Танзанию нельзя было тащить до Дара.

Тогда Уганда, скорее всего. Из Момбасы в Танзанию сухим путем проблематично тащить танки, хоть и сравнительно недалеко.

>Николай Манвелов
Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 25.09.2008 22:29:52

Пираты затовариваются почище Грузии. С утра химоружие, вечером танки ... (-)
От Arcticfox
К Лейтенант (25.09.2008 22:29:52)
Дата 26.09.2008 09:56:24

Ждём когда им подгонят на захват сухогруз с боеприпасами и круизный пароход

с инструкторами :) Круто будет, конечно, "захватить" авианосец, но это уже перебор.
От writer123
К Лейтенант (25.09.2008 22:29:52)
Дата 25.09.2008 22:57:09

Скоро принуждать придётся? (-)
От Robert
К writer123 (25.09.2008 22:57:09)
Дата 26.09.2008 08:48:47

Дык атомный крейсер Северного Флота уже вышел, официально - в Венесуэлу, правда (-)
От Лейтенант
К Robert (26.09.2008 08:48:47)
Дата 26.09.2008 10:22:00

Скорее уж СКР с Балтийского, который ушел "на патрулирование океанов" (-)
От Лейтенант
К writer123 (25.09.2008 22:57:09)
Дата 25.09.2008 23:05:44

Так желающих принудить - уже целая очередь. Мы заняли место за французами :-) (-)
От andrew~han
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 25.09.2008 22:05:40

Re: Пираты в...

>Интересно, куда везли? ИМХО в Шри-Ланку или Бирму. Это крупный трансферт вскрылся

Может, Йемен?
От RuLavan
К andrew~han (25.09.2008 22:05:40)
Дата 25.09.2008 22:16:23

В статье написано - Кения (-)
От А.Никольский
К RuLavan (25.09.2008 22:16:23)
Дата 25.09.2008 22:21:16

Кении вряд ли нужны Т-72

хотя некоторым ее соседям может быть
От А.Никольский
К А.Никольский (25.09.2008 22:21:16)
Дата 26.09.2008 11:44:44

беру свои слова обратно

Кения и есть конечный пользователь
От Николай Манвелов
К А.Никольский (26.09.2008 11:44:44)
Дата 26.09.2008 12:35:26

Алексей, Вы чо?

Привет
Там советской военной техники отродясь не было.
Николай Манвелов
От А.Никольский
К Николай Манвелов (26.09.2008 12:35:26)
Дата 26.09.2008 12:51:55

Re: Алексей, Вы...

Там советской военной техники отродясь не было.
>Николай Манвелов
++++
теперь будет (Ми-17 там кстати были). Если это конечно не обман для реэкспорта куда-то еще. Но в ООН подали документы, что ендюзер Кения
От Николай Манвелов
К А.Никольский (26.09.2008 12:51:55)
Дата 26.09.2008 13:06:29

Ну-ну. (-)
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (26.09.2008 13:06:29)
Дата 26.09.2008 21:43:29

Re: Ну-ну.

Ave!

Вот и я слабо верю, что конечный. Что, они против Танзании воевать собрались? Так на танзанийские Тип 62 вполне AML-90 хватит! Это "жжж" неспроста, ИМХО...

Omnia mea mecum porto
От Сергей
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 21:43:29)
Дата 27.09.2008 15:07:40

Re: Ну-ну.

Доброго времени суток!

>Что, они против Танзании воевать собрались? Так на танзанийские Тип 62 вполне AML-90 хватит! Это "жжж" неспроста, ИМХО...

Не знаю, остались ли в Танзании "Виккерсы", а вот Т-55 и Т-59 должны быть. Тогда, вроде, сходится?

С уважением,

Сергей.
От Vragomor
К А.Никольский (25.09.2008 22:21:16)
Дата 26.09.2008 09:05:08

Эфиопия?

кроме Кении, ее соседями имеющими выход к морю являются Самоли и Эретрея - сомнительный маршрут
От Геннадий Нечаев
К Vragomor (26.09.2008 09:05:08)
Дата 26.09.2008 10:43:32

Re: Эфиопия?

Ave!
>кроме Кении, ее соседями имеющими выход к морю являются Самоли и Эретрея - сомнительный маршрут

В Сомали сейчас бардак - кому везли? У Эритреи свой порт есть, как и у Танзании. Похоже - Уганда.

Omnia mea mecum porto
От Евгений Путилов
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 10:43:32)
Дата 26.09.2008 11:44:00

Может и Уганда

Доброго здравия!

>В Сомали сейчас бардак - кому везли? У Эритреи свой порт есть, как и у Танзании. Похоже - Уганда.

У специфических украинских структур там неплохие позиции. Их "конвертировали" в танковые контракты с середины 90-х. Одна отгрузка на 30-40 Т-55 для Уганды проходила на моих глазах :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Геннадий Нечаев
К Евгений Путилов (26.09.2008 11:44:00)
Дата 26.09.2008 21:35:59

Re: Может и...

Ave!
>Доброго здравия!

>>В Сомали сейчас бардак - кому везли? У Эритреи свой порт есть, как и у Танзании. Похоже - Уганда.
>
>У специфических украинских структур там неплохие позиции. Их "конвертировали" в танковые контракты с середины 90-х. Одна отгрузка на 30-40 Т-55 для Уганды проходила на моих глазах :-)

Видел я те Т-55 рядом с Тип 59/69, в составе угандийского миротворческого контингента. :0)) Поразило отличное техническое состояние машин, для Африки в основном нехарактерное - танки с полным ЗИП-ом, "ухоженные", сияющие свежей краской: что китайцы, что наши. Кстати радио на всех - французское, "Томсон".

>С уважением, Евгений Путилов.
Omnia mea mecum porto
От Сергей
К Евгений Путилов (26.09.2008 11:44:00)
Дата 26.09.2008 15:25:41

Re: Может и...

Доброго времени суток!


>Одна отгрузка на 30-40 Т-55 для Уганды проходила на моих глазах :-)

Это было в 95-ом или в 98-ом?

С уважением, Сергей.
От Евгений Путилов
К Сергей (26.09.2008 15:25:41)
Дата 26.09.2008 16:24:20

Re: Может и...

>>Одна отгрузка на 30-40 Т-55 для Уганды проходила на моих глазах :-)
>
>Это было в 95-ом или в 98-ом?

Накануне большой резни тутси и хуто в Конго. Угандийские Т-55 как раз успели поучаствовать в "африканской мировой войне".
От Vragomor
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 10:43:32)
Дата 26.09.2008 10:50:45

Re: Эфиопия?

Я к тому, что танки могли везти в Эфиопию именно через кению, так как в Сомали гражданская, а Эретрея враг
От Геннадий Нечаев
К Vragomor (26.09.2008 10:50:45)
Дата 26.09.2008 11:05:53

Re: Эфиопия?

Ave!
>Я к тому, что танки могли везти в Эфиопию именно через кению, так как в Сомали гражданская, а Эретрея враг

Вполне, у них с Эфиопией полный шоколад, так что - запросто.

Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 11:05:53)
Дата 26.09.2008 11:07:07

Проблема лишь в отсутствии путей сообщения через границу.

Привет
Нет железных дорог.
Николай Манвелов
От Геннадий Нечаев
К Николай Манвелов (26.09.2008 11:07:07)
Дата 26.09.2008 11:23:12

Re: Проблема лишь...

Ave!
>Привет
>Нет железных дорог.

Это точно, а шоссейные - в ужасном состоянии.

>Николай Манвелов
Omnia mea mecum porto
От Николай Манвелов
К Геннадий Нечаев (26.09.2008 11:23:12)
Дата 26.09.2008 11:45:42

По сути, их там нет.

Привет
Придется паром строить, через озеро тащить :).
Николай Манвелов
От Llandaff
К Николай Манвелов (26.09.2008 11:45:42)
Дата 26.09.2008 12:31:21

А трубы для работы двигателя под водой? Своим ходом точно нельзя? (-)
От Николай Манвелов
К Llandaff (26.09.2008 12:31:21)
Дата 26.09.2008 12:37:49

От железки до границы - сильно пересеченная местность :) (-)
От Llandaff
К Николай Манвелов (26.09.2008 11:07:07)
Дата 26.09.2008 11:20:00

Своим ходом? (-)
От Геннадий Нечаев
К А.Никольский (25.09.2008 22:21:16)
Дата 25.09.2008 23:00:34

Re: Может и нужны...

Ave!

...да денег нет.

>хотя некоторым ее соседям может быть

Ну вот, Танзания - они давно хотели свое китайское барахло сменить на что-то по приличней.

Omnia mea mecum porto
От writer123
К А.Никольский (25.09.2008 21:33:09)
Дата 25.09.2008 21:45:21

Re: Пираты в...

Хмммм, в свете предстоящей борьбы с сомалийскими пиратами - этими трофеями тоже будем распоряжаться по-хозяйски?..
От DM
К writer123 (25.09.2008 21:45:21)
Дата 25.09.2008 21:55:49

Думаю, она таки попадут по назначению.

>Хмммм, в свете предстоящей борьбы с сомалийскими пиратами - этими трофеями тоже будем распоряжаться по-хозяйски?..

Разгрузить его пираты скорее всего не смогут, утопить - тоже. Корабль придется вернуть, со всем грузом (разве что мелочевку растянут.
Торговля будет идти за экипаж + наценка за ценный груз.