От Виктор Крестинин
К VIM
Дата 23.09.2008 18:31:47
Рубрики Армия;

Re: Про ОШС...

Здрасьте!

>Потому что БМП - это неминуемый компромисс между требованиями к транспортёру пехоты и оружейной платформе со всеми вытекающими недостатками. Нужны специализированные машины.
Как сказать... с одной стороны - как бы и да. С другой - ТБТР, вооруженные пулеметиком для самообороны непригодны для мало-мальски самостоятельных действий. Если же они идут в одном строю вместе с танками - до момента выгрузки пехоты это просто еще одна мишень. Причем невооруженная. Так что да, компромис. Да, с недостатками - малый десант, например. Но машина нужная, дополняющая танки, например за счет того, что она вооружена крупнокалиберным автоматом или пушкой низкой баллистики (превед, Алекс Антонов!;-) кому что нравится.
А предельной машиной пусть останется танк.

Виктор
От VIM
К Виктор Крестинин (23.09.2008 18:31:47)
Дата 23.09.2008 18:58:19

Re: Про ОШС...

>Как сказать... с одной стороны - как бы и да. С другой - ТБТР, вооруженные пулеметиком для самообороны непригодны для мало-мальски самостоятельных действий. Если же они идут в одном строю вместе с танками - до момента выгрузки пехоты это просто еще одна мишень. Причем невооруженная. Так что да, компромис. Да, с недостатками - малый десант, например. Но машина нужная, дополняющая танки, например за счет того, что она вооружена крупнокалиберным автоматом или пушкой низкой баллистики (превед, Алекс Антонов!;-) кому что нравится.
>А предельной машиной пусть останется танк.

>Виктор
БМП - это не только продукт концепции ЯВ и сплошного огневого поражения. Это и продукт призывного комплектовния СА. В призывной СА было крайне сложно организовать взаимодействие на приемлемом уровне. Поэтому предпочтение отдавалось машине, в которой всё было "под рукой" - и транспорт, и огневая поддержка от пулемёта до ПТУР и орудия. Но даже в этом случае управление всеми элементами спешенного боевого порядка мотострелкового подразделения вызывало серьёзные трудности, с заметными провалами во взаимодействии.
Вообще гораздо эффективнее работает связка специализированных машин переднего края: танк + БМПТ + ТБТР + штурмовое орудие + ЗПРК + ИМР + БРЭМ. Созданные на единой базе, подключённые к единой автоматизированной системе управления тактического звена, укомплектованные контрактными экипажами и мотострелками. Это феррари, конечно, но за такую машинку денег не жалко :)
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 18:58:19)
Дата 24.09.2008 10:34:08

Re: Про ОШС...

>БМП - это не только продукт концепции ЯВ и сплошного огневого поражения. Это и продукт призывного комплектовния СА. В призывной СА было крайне сложно организовать взаимодействие на приемлемом уровне. Поэтому предпочтение отдавалось машине, в которой всё было "под рукой" - и транспорт, и огневая поддержка от пулемёта до ПТУР и орудия.

Вы хотите сказать, что остальные страны слепо скопировали советскую концепцию БМП?

А как же быть с необходимостью борьбы с дальнобойными ПТС? для уничтожения которых пулемета уже не достаточно, а необходимость БМ-ПТ Вы не оспариваете?
Как верно написал Виктор - насыщение войск танками не должно оставлять пехоту абсолютно беззащитной перед ними.


>специализированных машин переднего края: танк + БМПТ + ТБТР + штурмовое орудие + ЗПРК + ИМР + БРЭМ. Созданные на единой базе, подключённые к единой автоматизированной системе управления тактического звена, укомплектованные контрактными экипажами и мотострелками.

Не совсем понятна роль ТБТР в этой схеме, т.е. получается дорогой и безоружный защищенный бронеавтобус для пехоты, чтобы привезти ее куда?
Еврейский, в смысле израильский подход какой-то :)
От Виктор Крестинин
К VIM (23.09.2008 18:58:19)
Дата 23.09.2008 21:12:34

Re: Про ОШС...

Здрасьте!

>БМП - это не только продукт концепции ЯВ и сплошного огневого поражения. Это и продукт призывного комплектовния СА. В призывной СА было крайне сложно организовать взаимодействие на приемлемом уровне. Поэтому предпочтение отдавалось машине, в которой всё было "под рукой" - и транспорт, и огневая поддержка от пулемёта до ПТУР и орудия. Но даже в этом случае управление всеми элементами спешенного боевого порядка мотострелкового подразделения вызывало серьёзные трудности, с заметными провалами во взаимодействии.

Не совсем согласен. Да, получился некий комбайн. Но давайте поглядим на БМП-1. Машина создавалась с узкоспециализированным вооружением - противотанковым. Для борьбы с танками предназначался ПТРК "Малютка". Но он обладал чудовищной мертвой зоной, следовательно пришлось вооружить машину еще и "Громом". Получилась машина, способная как к самостоятельным действиям, так и для поддержки танков, например, огнем ПТУР из второй линии, а затем спешенной пехотой. Рискну предпорложить, что будь у Малютки мертвая зона метров 50, мы бы получили БТР с ПТРК и ККП. Как я понял, это некое компромисное вооружение для Вашего БТР-Т.

Теперь по поводу вооружения тяжелой БМП. Или БТР, как Вам будет угодно:-) Машина на танковом шасси достаточно дорогая, она везет большой экипаж (с десантом). Применяться она должна против оснащенного тяжелой техникой противника. И нельзя допустить того, чтобы такая машина оказавшись один на один с БТТ, класса, например Бредли, не могла ее ничем поразить. Никакое налаженное взаимодействие от такого не страхует. Опять же, мощное вооружение позволяет выделять такую машину в БРД. Вобщем, БТР-Т с пулеметом хорош против папуасов.

Что касаемо взаимодействия с десантом, то в наш век миниатюрной электроники данная проблема не видится нерешаемой.

>Вообще гораздо эффективнее работает связка специализированных машин переднего края: танк + БМПТ + ТБТР + штурмовое орудие + ЗПРК + ИМР + БРЭМ. Созданные на единой базе, подключённые к единой автоматизированной системе управления тактического звена, укомплектованные контрактными экипажами и мотострелками. Это феррари, конечно, но за такую машинку денег не жалко :)
Ну во-первых, я рад, что Вы восприняли мой "термин";-) Но мы пока обсуждаем только пехоту, давайте на ней остановимся, считая, что по любому "кирасиры" ездят на нечто на танковом шасси. На чем именно - давайте обсуждать, я свою точку зрения изложил.
И немного оффтоп: а что такое "штурмовое орудие"?? И чем оно не танк?
Виктор