От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин
Дата 23.09.2008 12:11:35
Рубрики Армия;

Re: Про ОШС...

Ну поскольку основной ряд тезисов согласован в оффлайне - скипаю их и преамбулу, оставляя вопросы и уточнения.

>Давайте определим, какие типы пехотных подразделений будут в рассматриваемой армии. Считаю, что их будет три.
>1)Мотострелки на БМП, реакционно и для краткости - "кирасиры". Предназначены в основном для действий совместно с танками, в составе самых тяжелых подразделений.
>2)Мотострелки на БТР - "драгуны". Наиболее универсальный и многочисленный вид мотопехоты.

Если речь идет о феррари наверное следует уточнить, что для кирасиров предназначены ТБМП. Или мы исходим из текущей матчасти?

>3)Легкопехотные подразделения - егеря.

Надо оговорить, что поскольку они предполагаются к действию без БМ, то будут иметь иные ОШС.

>4 БМП. 4 отделения по 6 человек + 3 человека экипаж.

Почему по 6, а не по 7? Ведь даже имеющиеся БМП это позволяют.

>Состав десанта - командир десантной группы (АК), пулеметчик (ПК), помощник пулеметчика (АК), стрелок-гранатометчик (АК+ГП),

Лучше называть его по традиции - СС (страшим стрелком).

>2 стрелка (АК). Один из стрелков может быть снайпером или марксменом, чем его вооружить и как назвать спросите у Дервиша.

Вот как раз 7-го и сделать марксманом.

>1МСО - мехвод, наводчик вооружения, командир взвода + десантная группа.
>2МСО - мехвод, наводчик вооружения, командир башни + десантная группа. Командир десантной группы - замкомвзвода.
>3 и 4 МСО - мехвод, наводчик вооружения, командир мсо + десантная группа.
>Да, есть некоторая нелогичность и путаница с замком.

Есть нелогичность и путаница с кмсо-1 и кмсо-2, где их место?


>Старший по собственно пехоте. Может его боцманом назвать?

Вахмистр :)
Старший - старшина :) Очень хорошее, тоже реакционное звание :)

>МСр.
>Тут вот я как раз жду предложений почтеннейшей публики. Пусть в роте управление + 4 МСВ + ??? Вот тут и есть вопрос. Чем можно штатно и гармонично усилить роту БМП?
>Особенно БМП-3, или перспективной тяжелой БМП, которая или получит похожий комплекс вооружения, или крупнокалиберный автомат?

Собствено это и является ключевым вопросом с т.з. усиления.
Т.е. в случае если используется БМП-3, то ее вооружение является (само)достаточным для обеспечения действий роты.
В этой связи необходимо в управлени мср предусмотреть комплекс централизованого управления огнем группы машин. Усиление мср в этом случае возможно по след. направлениям:
1) создание взвода огневой поддержки на тех же машинах (без десантных групп но с увеличеным боекомплектом).
Опционально можно рассмотреть возможность транспортировки на такой машине расчета АГС для усиления спешиваемых групп.

2) Усиление СПТРК для борьбы с теми танками против которых недостаточно 100 мм ТУР (тут я не копенгаген - надо изучать актуальность проблемы). В т.ч. это может быть и качественое усиление за счет применения загоризонтных и противокрышевых ПТУР.

Если же используютя "перспективные ТБМП", то в этом случае проще - т.к. взвод ОгП в этом случае включает машины на базе этих ТБМП, но вооруженые не автоматами, а как раз 80+ мм орудиями низкой баллистики.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 12:11:35)
Дата 23.09.2008 12:22:01

Re: Про ОШС...

Здрасьте!

>Если речь идет о феррари наверное следует уточнить, что для кирасиров предназначены ТБМП. Или мы исходим из текущей матчасти?
Да, ты прав. VIM уже вляпался в эту мою небрежность :-(


>Надо оговорить, что поскольку они предполагаются к действию без БМ, то будут иметь иные ОШС.
Да.

>Почему по 6, а не по 7? Ведь даже имеющиеся БМП это позволяют.
Думаю, в Т-БМП мест будет меньше, но они будут комфортнее.
А в нынешней БМП-2 седьмое место - еще тот номер. Из него фик вылезешь.


>Есть нелогичность и путаница с кмсо-1 и кмсо-2, где их место?
В башне. Я же написал, есть командир десантной группы.

>>Старший по собственно пехоте. Может его боцманом назвать?
>
>Вахмистр :)
>Старший - старшина :) Очень хорошее, тоже реакционное звание :)
Тоже ничего))
>Собствено это и является ключевым вопросом с т.з. усиления.
>Т.е. в случае если используется БМП-3, то ее вооружение является (само)достаточным для обеспечения действий роты.
>В этой связи необходимо в управлени мср предусмотреть комплекс централизованого управления огнем группы машин. Усиление мср в этом случае возможно по след. направлениям:
>1) создание взвода огневой поддержки на тех же машинах (без десантных групп но с увеличеным боекомплектом).
Не катит. Где его в машине такой держать? Как заряжать?
>2) Усиление СПТРК для борьбы с теми танками против которых недостаточно 100 мм ТУР (тут я не копенгаген - надо изучать актуальность проблемы). В т.ч. это может быть и качественое усиление за счет применения загоризонтных и противокрышевых ПТУР.
Либо эти задачи решают приданные танки.
>Если же используютя "перспективные ТБМП", то в этом случае проще - т.к. взвод ОгП в этом случае включает машины на базе этих ТБМП, но вооруженые не автоматами, а как раз 80+ мм орудиями низкой баллистики.
Ну да, все вернулось на круги своя, на пять лет назад))
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (23.09.2008 12:22:01)
Дата 23.09.2008 12:36:56

Re: Про ОШС...

>>Почему по 6, а не по 7? Ведь даже имеющиеся БМП это позволяют.
>Думаю, в Т-БМП мест будет меньше, но они будут комфортнее.
>А в нынешней БМП-2 седьмое место - еще тот номер. Из него фик вылезешь.

да, пожалуй.

>>Есть нелогичность и путаница с кмсо-1 и кмсо-2, где их место?
>В башне. Я же написал, есть командир десантной группы.

в башне мсо-1 сидит кмсв.
в башне мсо-2 некий "командир башни".
Проясни.

>>1) создание взвода огневой поддержки на тех же машинах (без десантных групп но с увеличеным боекомплектом).
>Не катит. Где его в машине такой держать? Как заряжать?

То есть? Для БМП-3 есть и допукладка на месте десантников и увеличеный автомат заряжания.

>>2) Усиление СПТРК для борьбы с теми танками против которых недостаточно 100 мм ТУР (тут я не копенгаген - надо изучать актуальность проблемы). В т.ч. это может быть и качественое усиление за счет применения загоризонтных и противокрышевых ПТУР.
>Либо эти задачи решают приданные танки.

Бороться с танками - да. Т.е. необходимо сосредоточиться на непрямом огне.

>>Если же используютя "перспективные ТБМП", то в этом случае проще - т.к. взвод ОгП в этом случае включает машины на базе этих ТБМП, но вооруженые не автоматами, а как раз 80+ мм орудиями низкой баллистики.
>Ну да, все вернулось на круги своя, на пять лет назад))

В смысле?
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 12:36:56)
Дата 23.09.2008 13:14:11

Re: Про ОШС...

Здрасьте!
>>>Есть нелогичность и путаница с кмсо-1 и кмсо-2, где их место?
>>В башне. Я же написал, есть командир десантной группы.
>
>в башне мсо-1 сидит кмсв.
>в башне мсо-2 некий "командир башни".
>Проясни.
Поясняю. В МСО-2 - замок. Соответсвенно он там главный, но он спешивается. Ну а как назвать тогда командира, что сидит в башне?


>То есть? Для БМП-3 есть и допукладка на месте десантников и увеличеный автомат заряжания.
Как ты себе представляешь его увеличение?


>В смысле?
В смысле обсуждали.
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (23.09.2008 13:14:11)
Дата 23.09.2008 14:05:06

Re: Про ОШС...

>>в башне мсо-1 сидит кмсв.
>>в башне мсо-2 некий "командир башни".
>>Проясни.
>Поясняю. В МСО-2 - замок. Соответсвенно он там главный, но он спешивается. Ну а как назвать тогда командира, что сидит в башне?

вот я тебе и указываю на нелогичность. У отделения должен быть один командир, который "отвечает за все". Соответсвено должно быть однозначно определено его место.
Варианты:
1) кмсо спешивается.
Достоинства: командир всегда среди своих людей и рядом с машиной. Места в башнях занимают кмсв, зкв и командиры БМ.
Недостатки: кмсо при действии на машинах лишены возможности наблюдать местность и управлять машиной.

2)кмсо неспешивается.
Достоинства - кмсо располагает условиями наблюдения и связи. Кмсо не должен спешиваться, т.к. см. аксиоматику - основной образ действий кирасир "вокруг БМП", следовательно БМП - наилучшее место для управления боем.
Недостатки:
Отсутсвие места для кмсв, зкв.
Отрыв сразу всех кмсо от своих отделений в случае обособленых действий бронегрупы (хотя это можно оговорить тактически и обеспчеивать подменой кмсо и командира спешиваемой группы).

Возможные компромисы:
- 3 мсо + выделеная машина управления взвода.
- размещение вооружения в необитаемом модуле - и тогда пофиг где кто сидит - организовать внутри машины рабочие места для кмсо, наводчика и командира БМ.


>>То есть? Для БМП-3 есть и допукладка на месте десантников и увеличеный автомат заряжания.
>Как ты себе представляешь его увеличение?

Что значит как я представляю? Он УЖЕ есть афаик.

>>В смысле?
>В смысле обсуждали.

И что?