От VIM
К Виктор Крестинин
Дата 23.09.2008 14:04:59
Рубрики Армия;

Re: Про ОШС...

>Здрасьте!

>На форуме прошел ряд дискуссий, которые были нетипично топичными. Я имею ввиду ветки о ОШС мотострелковых подразделений. Надеюсь, они будут расти и в дальнейшем. Но я попробую начать следующую на несколько ином уровне, надеюсь, она найдет продолжение.

Попробую всё же привести пример расчёта комплектования МСО, исходя из реальных типовых задач.
Мотострелковое отделение подразделения на ТБТР должно самостоятельно, не привлекая огневые и маневренные возможности других структур, выполнять следующие задачи.
В наступлении:
- уничтожить стрелковую группу из 3-4 человек на огневой позиции;
- подавить пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на огневой позиции;
- наступать на фронте до 150 метров;
- наступать в пешем порядке на глубину 10-12 км с темпом 2-3 км/час;
- совершить манёвр охвата /обхода одиночной огневой позиции в пределах фронта наступления.
В обороне:
- оборонять позицию до 200 м по фронту;
- уничтожить 6-8 человек в атакующей группе противника;
- подавить не менее 12 человек в атакующей группе противника;
- подавить или уничтожить в боевом порядке наступающих пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на временной огневой позиции;
- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;
- совершить манёвр отхода на отсечные/запасные позиции в пешем порядке на глубину 4-6 км с темпом 4-5 км/час.
И так далее для прочих типовых задач (охранение, дозор и т.д.)...
...Исходя из решаемых задач, в отделении целесообразно иметь 2 маневренных группы (по 3 человека) с индивидуальным стрелковым оружием с дальностью действительной стрельбы по ростовой фигуре 400-500 м, по грудной – 250-300 м, по РПГ – 300-400 м....
...В огневой группе целесообразно иметь тяжёлое стрелковое вооружение с дальностью действительной стрельбы по ростовой фигуре 700-800 м… и так далее, и тому подобное, вплоть до оснащения средствами связи, целеуказания, ёмкости фляги и цвета шнурков на берцах :))
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 14:04:59)
Дата 23.09.2008 14:13:09

Re: Про ОШС...

>Попробую всё же привести пример расчёта комплектования МСО, исходя из реальных типовых задач.

Спасибо, Виктор Иванович я подразумевал нечно подобное, но согласитесь в рамках форума многие тезисы самоочевидны и не требуют дополнительнйо формализации?

Например:
>Мотострелковое отделение подразделения на ТБТР должно самостоятельно, не привлекая огневые и маневренные возможности других структур, выполнять следующие задачи.
>В наступлении:
>- уничтожить стрелковую группу из 3-4 человек на огневой позиции;
>- подавить пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на огневой позиции;

да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР

>- наступать на фронте до 150 метров;

это обеспечивается численностью мсо (определяемой вместимостью БМ) и интервалами между л\с и/или БМ в боевом порядке.

>- наступать в пешем порядке на глубину 10-12 км с темпом 2-3 км/час;

это определяется физическими возможностями л/с :)

>- совершить манёвр охвата /обхода одиночной огневой позиции в пределах фронта наступления.

Определяется численностью мсо.

>В обороне:
>- оборонять позицию до 200 м по фронту;
>- уничтожить 6-8 человек в атакующей группе противника;
>- подавить не менее 12 человек в атакующей группе противника;
>- подавить или уничтожить в боевом порядке наступающих пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на временной огневой позиции;
>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;

определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.


>- совершить манёвр отхода на отсечные/запасные позиции в пешем порядке на глубину 4-6 км с темпом 4-5 км/час.

Определяется физическими возможностями л/с.
От VIM
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 14:13:09)
Дата 23.09.2008 14:46:24

Re: Про ОШС...

>Спасибо, Виктор Иванович я подразумевал нечно подобное, но согласитесь в рамках форума многие тезисы самоочевидны и не требуют дополнительнйо формализации?
Нет, не совсем и не всем очевидны.
>Например:
>>Мотострелковое отделение подразделения на ТБТР должно самостоятельно, не привлекая огневые и маневренные возможности других структур, выполнять следующие задачи.
>>В наступлении:
>>- уничтожить стрелковую группу из 3-4 человек на огневой позиции;
>>- подавить пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на огневой позиции;
>
>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.
>>- наступать на фронте до 150 метров;
>
>это обеспечивается численностью мсо (определяемой вместимостью БМ) и интервалами между л\с и/или БМ в боевом порядке.
Не только, это определяется плотностью типовых целей, возможностями манёвра на различных типах местности, временем суток и оснащённостью ПНВ, и т.д.
>>- наступать в пешем порядке на глубину 10-12 км с темпом 2-3 км/час;
>
>это определяется физическими возможностями л/с :)
Нет, не только и даже не столько. В первую голову - степень огневого поражения противника. Также очень важны масса и габариты носимого вооружения и снаряжения, нормативный запас носимого и возимого БК, обеспеченность водой и т.д.
>>- совершить манёвр охвата /обхода одиночной огневой позиции в пределах фронта наступления.
>
>Определяется численностью мсо.
Не только, важны внутренняя структура МСО, средства управления.
>>В обороне:
>>- оборонять позицию до 200 м по фронту;
>>- уничтожить 6-8 человек в атакующей группе противника;
>>- подавить не менее 12 человек в атакующей группе противника;
>>- подавить или уничтожить в боевом порядке наступающих пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на временной огневой позиции;
>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;
>
>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.
Здесь тоже надо считать только спешенное МСО. БТТ - это отдельная "песня".

>>- совершить манёвр отхода на отсечные/запасные позиции в пешем порядке на глубину 4-6 км с темпом 4-5 км/час.
>
>Определяется физическими возможностями л/с.
Выше уже говорил, что физич. возможности - только одна из составляющих.

Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 14:46:24)
Дата 23.09.2008 14:55:50

Re: Про ОШС...

>>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
>Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.

Хм, а почему вообще ставится задача действия мсо отдельно от машины?
Виктор во вводных тезисах как раз и изложил, что для "кирасир" (мотопехоты танковых соединений и частей) наиболее типичным являются действия совместны с БМП и этим определяются состав и возможности мсо.

>>это обеспечивается численностью мсо (определяемой вместимостью БМ) и интервалами между л\с и/или БМ в боевом порядке.
>Не только, это определяется плотностью типовых целей, возможностями манёвра на различных типах местности, временем суток и оснащённостью ПНВ, и т.д.

ну средства управления и оснащение прибоарми мы пока не рассматриваем.

>>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;

кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?

>>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.
>Здесь тоже надо считать только спешенное МСО. БТТ - это отдельная "песня".

тот же вопрос что и выше про наступление.

>Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.

давайте обсудим - почему.
От VIM
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 14:55:50)
Дата 23.09.2008 18:40:04

Re: Про ОШС...

>>>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
>>Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.
>
>Хм, а почему вообще ставится задача действия мсо отдельно от машины?
>Виктор во вводных тезисах как раз и изложил, что для "кирасир" (мотопехоты танковых соединений и частей) наиболее типичным являются действия совместны с БМП и этим определяются состав и возможности мсо.
Как показала практика, "совместно с БМП" отделению действовать чрезвычайно затруднительно ввиду крайней уязвимости последней.
Например, в наступлении БМП вынуждена двигаться в 300-500 метрах за боевым порядком отделения (в 500-700 метрах за танками), иначе она поражается носимыми ПТС. БМП вынуждены передвигаться от укрытия к укрытию, осуществляя лишь спорадическую огневую поддержка, с занятием временных ОП не более минуты.
Также БМП неспособна преодолевать рубежи заградительного огня с приемлемым уровнем потерь.

>кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?
Про танки - ниже в другом посте.
>>>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.

>>Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.
>
>давайте обсудим - почему.
Давайте, попозже.
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 18:40:04)
Дата 24.09.2008 10:27:14

Re: Про ОШС...

>Как показала практика, "совместно с БМП" отделению действовать чрезвычайно затруднительно ввиду крайней уязвимости последней.
>Например, в наступлении БМП вынуждена двигаться в 300-500 метрах за боевым порядком отделения (в 500-700 метрах за танками), иначе она поражается носимыми ПТС.

Но возможности ее (стабилизированого) вооружения, СУО позволяют дейстовать и с этих дистанций, что до защиты - мы согласилсиь, что она нуждается в усилении.


>БМП вынуждены передвигаться от укрытия к укрытию, осуществляя лишь спорадическую огневую поддержка, с занятием временных ОП не более минуты.

Все это можно сказать и про пехоту, действующую в пешем порядке.
Она еще больше уязвима и еще больше зависит от примеенния к местности - однако Вы вполне допускаете ее самостоятельные действия (по уничтожению ОТ) на поле боя.

>>давайте обсудим - почему.
>Давайте, попозже.

Спасибо, буду ждать
От Guderian
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 14:55:50)
Дата 23.09.2008 16:25:40

Про танк в окопе


>>>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;
>
>кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?
Потому что это задача взвода как и МСО(МПО) противника уничтожить он может но только во взаимодействии (это в наступлении ) в обороне танк да должен поражаться из рассчета 1 танк или 2-3 бронеобъекта уровня БТР/БМП