От Kalash
К All
Дата 28.09.2008 08:21:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Грузинский блицкриг по минутам. "Дер Шпигель"

http://www.rg.ru/printable/2008/09/12/osetia-shipgel.html
Блицкриг по минутам

Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале


Тимофей Борисов

Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.

Несколько серьезных публикаций в нескольких номерах - вот итог их профессиональной работы. Одна статья так и называется "Хроника трагедии".

Тут надо пояснить, что корреспонденты "Шпигеля" еще в 2004 году блестяще проявили себя, первыми проведя скрупулезное, по-немецки дотошное и труднооспариваемое расследование теракта в Беслане. "Шпигель" выпустил тогда целую книгу. Нечто подобное от немцев можно было ожидать и теперь. Книги пока нет, но хронику событий им удалось восстановить с невероятной четкостью. Причем с первых же строк становится ясно, что труд у наших немецких коллег получился даже не журналистский, а более похожий на шифротелеграмму разведки. Журналисты "Шпигеля" в принципе и не скрывают, что пользовались информацией своих спецслужб. Это обстоятельство только добавляет ценности публикации.

Кстати, в отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали обратный отсчет войны не с седьмого августа, а вообще с начала этого года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе.

Грузины пригласили американцев. Те приехали и превратили фактически в свою штаб-квартиру столичный отель "Шератон Метехи". Кстати, тут информация немцев отличается от наших цифр. Они насчитали там 160 янки, которые не хотели бы попадаться на глаза, а не 126, как прозвучало на заседании ООН из уст российского представителя.

Военные приготовления грузин не остались незамеченными, и тогда российские войска стали проводить военные учения именно вблизи своих южных границ.

"Точкой невозврата", то есть той, когда война в Южной Осетии становится неизбежной, немцы называют апрельские дни после саммита НАТО. Американский президент Буш прилетает в черноморскую резиденцию Владимира Путина, но пропускает мимо ушей предупреждения русских об опасности заигрывания НАТО с Грузией.

20 апреля был сбит грузинский беспилотный самолет-разведчик над Абхазией. И в эти же дни Саакашвили вводит 12 тысяч своих солдат в приграничный с Абхазией город Сенаки, превращенный им в сверхмилитаризованную крепость. Москва, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

В это время обостряется обстановка на границе Грузии и Южной Осетии. Перестрелки происходят на глазах наблюдателей ООН и ОБСЕ. На неформальный ужин в Тбилиси прибывает госсекретарь США Кондолиза Райс, и ее визит воспринимается русскими - судя по тону статьи, это не опровергают и немецкие журналисты - как последние наставления перед грядущим нападением. Правда, сама Райс потом заявила, что пыталась на той встрече отговорить Саакашвили от пагубных планов, но немцы, не давая оценки ее словам, хладнокровно пишут строки: "После того как Райс покидает Тбилиси, до начала войны - 28 дней. 10 июля Грузия отзывает на консультации своего посла из России, пишет "Шпигель". Параллельно на пляжах Сочи от терактов гибнут мирные люди. Немецкие журналисты без скепсиса пишут, что под подозрением - грузины.

15 июля, продолжает "Шпигель", по обе стороны Кавказского хребта начинаются военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тбилиси участвуют в совместных с грузинской армией маневрах "Прямой ответ-2008". В тот же день между Каспийским и Черным морями Россия начинает учения "Кавказ-2008".

30 июля западные спецслужбы наблюдают, как после окончания учений 58-я армия остается в состоянии повышенной боевой готовности. И есть отчего. Как пишут немцы, происходит то, что они называют поразительным. Грузинский лидер Саакашвили под плотным присмотром американцев после совместных маневров не отводит свои войска в казармы, а направляет их прямиком в сторону Южной Осетии. Две грузинские артиллерийские бригады встречаются в Гори. С 1 августа начинаются перестрелки в Южной Осетии. От взрыва снаряда ранены пять грузинских полицейских. С осетинской стороны потери более серьезные. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убивают шестерых осетин. Осетинское население отвечает началом эвакуации женщин, детей, стариков.

5 августа примерно в 10 часов вечера со стороны грузинского села Никози, что в трех километрах от Цхинвала, начинается массированный обстрел югоосетинской столицы. Эвакуация жителей Цхинвала становится массовой. Артобстрелы только усиливаются и становятся непрекращающимися. Грузинская сторона оправдывает это тем, что на стороне осетинских ополченцев воюют русские солдаты. Подтверждений, правда, этому нет.

Утром 7 августа, по признанию западных наблюдателей, грузины стягивают 12 тысяч своих солдат к границе Южной Осетии. Наготове также 75 танков и бронемашин. Им отводится особая роль в блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.) - за 15 часов проделать быстрый марш-бросок до Рокского тоннеля и перекрыть его, чтобы российские войска не успели проникнуть на территорию Южной Осетии. С осетинской стороны грузинам противостоят 500 российских миротворцев и еще 500 осетинских милиционеров и ополченцев.

По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.

4 минуты до полуночи - "штурм грузинских вооруженных сил на Цхинвал" начинается.

Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.

Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку.

От Исаев Алексей
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 18:27:37

Про "блицкриг"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.)

Ну для немцев это просто "молниеносная война", зловещего оттенка термин не имеет.

С уважением, Алексей Исаев
От wiking
К Исаев Алексей (28.09.2008 18:27:37)
Дата 28.09.2008 19:48:26

Re: Про "блицкриг"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.)
>
>Ну для немцев это просто "молниеносная война", зловещего оттенка термин не имеет.

>С уважением, Алексей Исаев



Имеет.Недавно на одном крупном спортивном соревновании один из спортсменов(немец) явился туда с футболкой от игры блицкриг.Получил по самое нехачу.
От Ziggy
К wiking (28.09.2008 19:48:26)
Дата 29.09.2008 11:00:10

Re: Про "блицкриг"

>Имеет.Недавно на одном крупном спортивном соревновании один из спортсменов(немец) явился туда с футболкой от игры блицкриг.Получил по самое нехачу.

а соревнования были международные?
От В. Кашин
К Исаев Алексей (28.09.2008 18:27:37)
Дата 28.09.2008 18:52:28

Они видимо специально употребили термин

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>блицкриге (немцы так и пишут. - Авт.)
>
>Ну для немцев это просто "молниеносная война", зловещего оттенка термин не имеет.
 у них специально говорится, что грузинский военный канал "Сакартвело" использовал в своей рекламе для рекрутов цитату из Гитлера что "Только силой оружия" можно вернуть потерянные земли.
С уважением, Василий Кашин
От Coon
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 17:04:53

Re: Грузинский блицкриг...

>Немецкие журналисты установили также, насколько быстро пришел ответ с российской стороны. В 2 часа 6 минут 8 августа первые русские подразделения входят в Рокский тоннель.

>Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России.
Эту статью я прочитал давно и мне она сильно не понравилась. Там много нюансов, которые противоречат реальным событиям. Задача этой статьи показать, что хоть физически войска и перешли тоннель в 2 часа (ночи - это как бы следует из контекста), но само политическое решение принималось раньше, чем случилась грузинская атака.
Я попытался по разным источникам состыковать хронологию действий 135-го МСП в Южной Осетии. У меня получилась следующая картина:
в 7-00 08.08. с опазданием началось экстренное заседание Совбеза ООН
в 10-00 08.08. окончание заседания
в 10-00 08.08. 135мсп получил приказ на выдвижение
в 14-00 08.08. 135мсп пересек тоннель
в 05-00 09.08. 135мсп встал на позиции в районе Дзар и начал подготовку к штурму
в 15-00 09.08. 135мсп выдвинулся в сторону города
в 16-00 09.08. батальон попал засаду, часть отошла, часть закрепилась в городе.
вечером 09.08. 2 роты вышли к северным и восточным окраинам города
утром 10.08. подошла десантура и батальон Восток - началась зачистка Цхинвала
http://coonkuku.livejournal.com/2261.html
Все последующие статьи, свидетельства и материалы не опровергли, а только подтверждали подобную хронологию.
От writer123
К Coon (28.09.2008 17:04:53)
Дата 28.09.2008 22:36:23

Re: Грузинский блицкриг...

>в 10-00 08.08. 135мсп получил приказ на выдвижение
>в 14-00 08.08. 135мсп пересек тоннель

Насколько я понимаю, изначально выдвигалась только БТГ 135-го полка и БТГ 693-го. Остальные подразделения полков вошли позднее.
От RuLavan
К Coon (28.09.2008 17:04:53)
Дата 28.09.2008 18:11:25

Только первыми БТГ 693 мсп вошла. Как раз в два ночи :-) (-)
От Coon
К RuLavan (28.09.2008 18:11:25)
Дата 28.09.2008 20:43:04

Re: Только первыми...

Сылка на дрова имеется? Слышал, кто-то стоял возле тоннеля и что 693му до тоннля идти было ближе. Вот только нигде ничего не попалось.
От RuLavan
К Coon (28.09.2008 20:43:04)
Дата 28.09.2008 20:55:09

Re: Только первыми...

>Сылка на дрова имеется? Слышал, кто-то стоял возле тоннеля и что 693му до тоннля идти было ближе. Вот только нигде ничего не попалось.

http://www.ural.kp.ru/daily/24149/365636/ - со ссылкой на замначштаба 693 полка
http://ameller.livejournal.com/214588.html - а это тут товарищ Меллер, в 693 служивший, лично время входа уточнял.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (28.09.2008 20:55:09)
Дата 29.09.2008 13:51:46

Re: Только первыми...

>>Сылка на дрова имеется? Слышал, кто-то стоял возле тоннеля и что 693му до тоннля идти было ближе. Вот только нигде ничего не попалось.
>
> http://www.ural.kp.ru/daily/24149/365636/ - со ссылкой на замначштаба 693 полка
> http://ameller.livejournal.com/214588.html - а это тут товарищ Меллер, в 693 служивший, лично время входа уточнял.

Не факт, что речь шла уже об операции "принуждения к миру". Возможно, заранее определен был вариант поддержки миротворцев.

>Врут, поди, как всегда...
От Coon
К Coon (28.09.2008 17:04:53)
Дата 28.09.2008 17:10:51

Re: Грузинский блицкриг...

И еще добавлю.
в 15-00 08.08 с обращением выступил Президент
в 16-00 08.08 российская авиация начала бомбить грузинские позиции
(последнне отсюда - http://www.mk-piter.ru/2008/08/27/003 )
От Forger
К Coon (28.09.2008 17:10:51)
Дата 28.09.2008 19:17:45

Ну не так немножко.

Пару раз мы долбанули на рассвете Су-24-ыми (пара или две). Не знали масштаб агрессии. Думали, что просто появления хватит, а если еще и бомбами.... Около полудня 8.08. был совершен Цхинвала видимо Су-24 МРами, причем долго - минут 20, осетины успели даже обидеться - что, мол, летают, а не поддерживают. А вот потом уже начали по полной программе
От Akel
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 16:08:03

Ну глюки есть

> сква, пишут немцы, ответила тем, что направила в Абхазию 400 ремонтников - солдат железнодорожных войск, которые восстанавливали рельсы до Сухума, но затем были выведены из Абхазии.

До Сухума движение уже давно восстановлено. Там только поправили чуть. А вот от Сухума до Очамчире.... там да, восстановили
От wanted
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 15:02:19

Ре: Грузинский блицкриг...

а линк на оригинал можно?
От Pout
К wanted (28.09.2008 15:02:19)
Дата 28.09.2008 15:16:23

Ре: Грузинский блицкриг...

>а линк на оригинал можно?
 http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574812,00.html



* Part 1: The Chronicle of a Caucasian Tragedy
* Part 2: Practicing for War
* Part 3: A Disastrous Decision



http://situation.ru/
От Vasiliy~S
К Pout (28.09.2008 15:16:23)
Дата 28.09.2008 17:38:06

Ре: Грузинский блицкриг...

Российская газета довольно выборочно и своевольно перевела статью в Шпигеле, естественно в пользу России.
От park~er
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 14:22:51

Re: Грузинский блицкриг...

А есть где-то полный текст на русском?
От Random
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 14:17:12

Очень интересно.

Один шпигелевский фоторепортер громко жаловался на политику двойных стандартов именно в своем издании - они отказались печатать его снимки из Цхинвала и валили все на Россию.
Свежим ветром потянуло...
От Rwester
К Kalash (28.09.2008 08:21:54)
Дата 28.09.2008 11:05:04

здорово(-)