От В. Кашин
К All
Дата 25.09.2008 21:17:37
Рубрики Армия;

Вопрос про сабли в Российской армии

Добрый день!
сабли, которые используются сейчас в Российской армии по всяким церемониальным поводам - они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла, ни к какой рубке в принципе не пригодная? А как с церемониальным холодным оружием в других армиях - это чистая бутафория или все же оружие?
С уважением, Василий Кашин
От Leopan
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 29.09.2008 13:20:37

Еще палаши забыли

В ВМФ прочетный караул ходит с палашами.
До введения в 1975 году новых уставов, дежурные по ротам в ВВМУЗах носили палаши, а дневальные - десантные ножи обр. 1942 года.
А в 50-е годы курсанты ВМУЗов в увольнение с палашами ходили. Много историй осталось. Хочешь каку сделать другу-пописай в ножны.
"Товарищ курсант, почему у Вас палаш зеленый? Опять рубили крапиву по пьяне?"
А по поводу сабель - не знал просто, что у деда на стене висит "шашка генеральская обр. 1940 года". Дед ее всегда саблей называл. С учетом, что он воевал еще в гражданскую, то должен он был отличать шашку от сабли?
С этой саблей он сколько парадов отходил, в том числе Парад Победы, только не в Москве, а тот, который параллельно проходил на освобожденных территориях. Почему-то про эти парады и не вспоминают. Даже интересно сколько их было и в каких городах. Скорее всего в Праге, Вене, Берлине.
После его смерти мы ее в музей передали - там она и пропала балгополучно, как и многое другое, что "замели" ловкие служители. Особенно жалко было иностранные ордена и медали. Сначала они были выставлены на стенде, а потом пропали, как впрочем пропал и сам стенд :-))). Сейчас герои ВОВ не в моде. Даже в музее ВОВ.
От DmitryO
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 27.09.2008 14:06:08

А в горной бригаде

>Добрый день!
> сабли, которые используются сейчас в Российской армии по всяким церемониальным поводам - они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла, ни к какой рубке в принципе не пригодная? А как с церемониальным холодным оружием в других армиях - это чистая бутафория или все же оружие?
>С уважением, Василий Кашин

всадники с саблями?
От Grozny Vlad
К DmitryO (27.09.2008 14:06:08)
Дата 27.09.2008 14:09:22

С ледорубами. (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 26.09.2008 11:41:14

Спасибо всем ответившим! (-)
От stas1905
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 26.09.2008 10:35:05

Re: Вопрос про...

Спрашивал у офицеров ФСО. Говорят, что сабли натуральные, курс обучения вытаскиванию и размахиванию - две недели, потом трясут регулярно, чтобы не забыл.
От Esq
К stas1905 (26.09.2008 10:35:05)
Дата 26.09.2008 10:42:45

Ре: Вопрос про...

>Спрашивал у офицеров ФСО. Говорят, что сабли натуральные, курс обучения вытаскиванию и размахиванию - две недели, потом трясут регулярно, чтобы не забыл.

А лозу рубят?
От hevrais
К Esq (26.09.2008 10:42:45)
Дата 26.09.2008 11:57:55

И гвозди... (-)
От Esq
К hevrais (26.09.2008 11:57:55)
Дата 26.09.2008 15:51:36

Знатоки говорят лозу рубить трудней. И еще сырую глину. (-)
От Вадим Воскобойников
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 26.09.2008 01:24:27

Re: Вопрос про...

Уважаемые ALL,
>Добрый день!
> сабли, которые используются сейчас в Российской армии по всяким церемониальным поводам - они в принципе холодным оружием являются?
Сабель ни в СССР, ни в современной России никогда не было. И разумеется современные шашки являются полноценным оружием. В некоторых случаях для церемоний все еще используют образцы советского производства.
Из современных например вот шашка президентского полка, оружие сделанное якобы по образцу 1881 года.

[72K]



[44K]



>А как с церемониальным холодным оружием в других армиях - это чистая бутафория или все же оружие?
Конечно оружие, откуда у вас эта странная мысль про бутафорию?
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Исаев Алексей
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 25.09.2008 22:31:56

Я видел советские с гербом СССР

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (25.09.2008 22:31:56)
Дата 25.09.2008 22:40:28

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
Где-то про них и статья была, надо порыться

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (25.09.2008 22:40:28)
Дата 26.09.2008 01:05:43

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Скажу как гуманитарий
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
>Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
Нет, не было отдельных послевоенных образцов шашек (сабель в СССР не было в принципе) ни для офицеров, ни для генералов. Алексей говорит о шашке строевого начальствующего состава обр. 1940 года, которую и сейчас используют ассистенты знаменосцев в знаменных группах. Генералы на парадах носили шашку генеральскую обр. 1940 года. С современных образцов этого оружия просто убрана советская символика.
>Где-то про них и статья была, надо порыться
Ну поройтесь.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 01:05:43)
Дата 26.09.2008 01:53:58

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Скажу как гуманитарий
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Наверное со складов кавалерийские шашки времен ВОВ.
>>Нет, были отдельные послевоенные образцы шашек и сабель для офицеров и генералов-маршалов.
>Нет, не было отдельных послевоенных образцов шашек (сабель в СССР не было в принципе) ни для офицеров, ни для генералов.
Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.

>Алексей говорит о шашке строевого начальствующего состава обр. 1940 года, которую и сейчас используют ассистенты знаменосцев в знаменных группах. Генералы на парадах носили шашку генеральскую обр. 1940 года. С современных образцов этого оружия просто убрана советская символика.


>>Где-то про них и статья была, надо порыться
>Ну поройтесь.
>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (26.09.2008 01:53:58)
Дата 26.09.2008 02:32:42

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.

Какие фаши доказательстфа? Когда были, где были?

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 02:32:42)
Дата 26.09.2008 02:57:35

Re: Я видел...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>Какие фаши доказательстфа? Когда были, где были?

Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР", которыми Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 февраля 1968 г. была награждена большая группа военачальников «За заслуги в укреплении Вооруженных Сил, достигнутые успехи в боевой и политической подготовке, поддержании высокой боевой готовности войск, освоении новой сложной боевой техники и в связи с 50-летием Советской Армии и Военно-Морского Флота».

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (26.09.2008 02:57:35)
Дата 26.09.2008 05:50:55

Re: Я видел...

Уважаемые ALL,
>Скажу как гуманитарий
>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР",
Эко вы хватили, это видимо именно то, что имел ввиду Алексей Исаев.
Уж лучше бы вспомнили шашки которыми наградили советских военноначальников по случаю победы над Германией. Те самые с которыми и Жуков и Рокоссовсский учавствовали в параде Победы. Но и они и все остальные имели те же самые "параметры клинка и конструкцию эфеса".
Вот что бы было понятно слево направо:
1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
2.Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940 года
3.Шашка генеральская обр. 1940 года
4.Шашка наградная обр. 1940 года

[90K]



Ну и парочка образцов

[128K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 05:50:55)
Дата 26.09.2008 11:38:30

Вопрос специалисту?

Однажды видел шашку на которой кольцо на ножнах было развернуто в другую сторону. Ее так носили или это какая-то ошибка?

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (26.09.2008 11:38:30)
Дата 26.09.2008 22:51:53

Re: Вопрос специалисту?

Уважаемые ALL,
>Однажды видел шашку на которой кольцо на ножнах было развернуто в другую сторону. Ее так носили или это какая-то ошибка?
Вы знаете они иногда встречаются, вот и у меня тоже есть такая. Развернуть гайку что бы кольцо смотрело в другую сторону не так уж и сложно, правда ножны предеться для этого разобрать. Видимо некоторые носили под левую руку. Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?


[64K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Grozny Vlad
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 22:51:53)
Дата 27.09.2008 11:30:02

Re: Вопрос специалисту?

>Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?
Как минимум Строевой. В разделе "Строевые приемы и движение с оружием" четко расписано, что там левой, а что правой.
А в те годы как было?

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (27.09.2008 11:30:02)
Дата 27.09.2008 19:45:15

Re: Вопрос специалисту?

Уважаемые ALL,
>>Хотя Забелин в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" нам объяснил что так делать не по уставу. Интересно какой устав он имел ввиду?
>Как минимум Строевой. В разделе "Строевые приемы и движение с оружием" четко расписано, что там левой, а что правой.
>А в те годы как было?

29 ноября 1918 года ВЦИК утвердил Устав внутренней службы
29 ноября 1918 года ВЦИК утвердил Устав гарнизонной службы
7 декабря 1918 года ВЦИК утвердил 1-й (Материальная часть) и 2-й (Строй) отделы Устава ротных пулеметов
22 декабря 1918 года ВЦИК утвердил Полевой устав Красной Армии
15 января 1919 года ВЦИК утвердил 1-ю часть (Строевое обучение) Строевого пехотного устава
30 января 1919 года ВЦИК утвердил Дисциплинарный устав Рабоче-Крестьянской Красной Армии
10 марта 1919 года ВЦИК утвердил 1-ю часть (Одиночное обучение) Строевого кавалерийского устава
30 августа 1919 года ВЦИК утвердил Положение о разведчиках в коннице
30 августа 1919 года ВЦИК утвердил Наставление для ведения занятий с разведчиками в коннице
8 сентября 1919 года РВСР утвердил Наставление для обучения лыжных частей
17 сентября 1919 года РВСР утвердил Дополнение к Строевому пехотному уставу. Обучение штыковому бою
14 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой легкой артиллерии
15 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой тяжелой артиллерии
15 октября 1919 года ВЦИК утвердил Орудийное учение полевой гаубичной артиллерии
25 октября 1919 года ВЦИК утвердил 1-й отдел (Обучение молодых красноармейцев) Положения об обучении красноармейцев кавалерии
25 октября 1919 года ВЦИК утвердил 2-й отдел (Обучение в школах полков и отдельных дивизионов - действующих и запасных) Положения об обучении красноармейцев кавалерии
14 ноября 1919 года ВЦИК утвердил Строевой пехотный устав, ч. 2. Действия пехоты в бою
23 ноября 1919 года РВСР утвердил Наставление для ковки лошадей в коннице
3 февраля 1920 года РВСР утвердил Наставление для занятий с командным составом
12 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Батарейное учение легкой артиллерии
12 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Пешее учение артиллерии
19 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Батарейное учение полевой гаубичной артиллерии
21 февраля 1920 года ВЦИК утвердил Дивизионное учение полевой легкой и тяжелой артиллерии
19 марта 1920 года РВСР утвердил Краткий полевой устав для рядового бойца
6 апреля 1920 года ВЦИК утвердил Устав конно-пулеметного взвода
25 июня 1920 года ВЦИК утвердил 3-й отдел (Бой) Устава ротных пулеметов

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (26.09.2008 05:50:55)
Дата 26.09.2008 10:27:36

Ну, вот я и смотрю

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Скажу как гуманитарий
>>Были парадные шашки, отличавшиеся от обр. 1940 г. параметрами клинка и конструкцией эфеса.
>>Например, шшашки "Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР",
>Эко вы хватили, это видимо именно то, что имел ввиду Алексей Исаев.
>Уж лучше бы вспомнили шашки которыми наградили советских военноначальников по случаю победы над Германией. Те самые с которыми и Жуков и Рокоссовсский учавствовали в параде Победы. Но и они и все остальные имели те же самые "параметры клинка и конструкцию эфеса".
>Вот что бы было понятно слево направо:
>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием

>2.Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940 года


>3.Шашка генеральская обр. 1940 года
Здесь - металлические ножны без покрытия с сабельной подвеской

>4.Шашка наградная обр. 1940 года
>
>[90K]


>Ну и парочка образцов
>
>[128K]
А здесь и эфесы разные, и клинки. И способ подвески ножен - тоже. У шашки слева - чисто сабельный

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От badger
К Гегемон (26.09.2008 10:27:36)
Дата 28.09.2008 06:36:48

Re: Ну, вот...

>>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
>Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием


Клинок с золотым покрытием тоже является характерным признаком сабли, в отличии от шашки ? Простите, если глупый вопрос - я не специалист в ХО :)
От Гегемон
К badger (28.09.2008 06:36:48)
Дата 28.09.2008 07:18:10

Re: Ну, вот...

Скажу как гуманитарий
>>>1.Почетное оружие с золотым изображением Государственного герба СССР 1968 года
>>Эфес сабельный, выраженно отличается от других образцов, клинок с золотым покрытием
>Клинок с золотым покрытием тоже является характерным признаком сабли, в отличии от шашки ? Простите, если глупый вопрос - я не специалист в ХО :)
Нет, золотое покрытие можно нанести куда угодно.
Отличия сабли от шашки - конструктивного характера.
У шашки должен быть упрощенный эфес, максимум - с дужкой, в идеале - вообще без гарды. На "шашке обр. 1968 г." - эфес, имитирующий эфесы еропейских (не русских) кавалерийских сабель XIX в.
Ножны шашки подвешиваются лезвием назад-вверх, в норме - деревянные и обтянуты кожей. Здесь следующая картинка - стальные ножны, подвешенные по-сабельному лезвием вперед-вниз.
Т.е. при общих параметрах клинка у нас делали разное парадное холодное оружие, которое не имело боевой ценности и именовалось "шашкой" исключительно потому, что так привычно советским генералам, помнившим, что у царских офицеров были именно шашки

С уважением
От VIM
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 25.09.2008 22:07:12

Re: Вопрос про...

>Добрый день!
> сабли, которые используются сейчас в Российской армии по всяким церемониальным поводам - они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла, ни к какой рубке в принципе не пригодная? А как с церемониальным холодным оружием в других армиях - это чистая бутафория или все же оружие?
>С уважением, Василий Кашин
Как ходивший неоднократно с этой штукой при знамени, скажу что вполне себе оружие. Выпускается Златоустом из весьма качественной стали. При желании и умении зарубить такой саблей можно кого угодно. По этой причине, например, особисты нудно беседовали с "носителями", которые участвовали в "приветствии ВС СССР" участников 27-го съезда КПСС :))
От JGL
К VIM (25.09.2008 22:07:12)
Дата 26.09.2008 17:09:15

Re: Вопрос про...

Здравствуйте,
>>Добрый день!

>По этой причине, например, особисты нудно беседовали с "носителями", которые участвовали в "приветствии ВС СССР" участников 27-го съезда КПСС :))
Для профилактики "какбычегоневышло"?

С уважением, Юрий.
От VIM
К JGL (26.09.2008 17:09:15)
Дата 26.09.2008 20:18:06

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте,
>>>Добрый день!
>
>>По этой причине, например, особисты нудно беседовали с "носителями", которые участвовали в "приветствии ВС СССР" участников 27-го съезда КПСС :))
>Для профилактики "какбычегоневышло"?

>С уважением, Юрий.
Конечно. Какбычегоневышло.
От Grozny Vlad
К VIM (25.09.2008 22:07:12)
Дата 26.09.2008 11:30:18

Re: Вопрос про...

>Как ходивший неоднократно с этой штукой при знамени, скажу что вполне себе оружие. Выпускается Златоустом из весьма качественной стали. При желании и умении зарубить такой саблей можно кого угодно. По этой причине, например, особисты нудно беседовали с "носителями", которые участвовали в "приветствии ВС СССР" участников 27-го съезда КПСС :))
А у вас заточенные были? Ни разу у расчета заточенные не видел...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (26.09.2008 11:30:18)
Дата 26.09.2008 17:16:49

Беседовал недавно с девушкой одной

она златоустовскими изделиями в Москве торгует: "как же затрахали клиенты, которые не знают, что шашки затачиваются под более тупым углом, чем ножи".

То есть затачивают, но не слишком остро. Видимо чтобы на скаку не застряли после удара, а то и травму можно получить.
От (v.)Krebs
К Паршев (26.09.2008 17:16:49)
Дата 29.09.2008 13:37:05

Re: Беседовал недавно...

Si vis pacem, para bellum
>она златоустовскими изделиями в Москве торгует: "как же затрахали клиенты, которые не знают, что шашки затачиваются под более тупым углом, чем ножи".
а топоры - ещё более тупой угол

>То есть затачивают, но не слишком остро. Видимо чтобы на скаку не застряли после удара, а то и травму можно получить.
скорее, чтобы режущая кромка не выкрашивалась, потом меньше перетачивать
От badger
К Паршев (26.09.2008 17:16:49)
Дата 27.09.2008 05:20:50

Re: Беседовал недавно...

>она златоустовскими изделиями в Москве торгует: "как же затрахали клиенты, которые не знают, что шашки затачиваются под более тупым углом, чем ножи".

>То есть затачивают, но не слишком остро. Видимо чтобы на скаку не застряли после удара, а то и травму можно получить.

Интересно из "Тихого Дона":

— И хотел бы, да не забудешь; палаши австрийцы не точат, тупым тебя секанул, теперь на всю жизнь пухлый рубец будет.

http://militera.lib.ru/prose/russian/sholohov3/03.html


Если казаки шашки не особо точат, то как же австрийцы свои палаши "не точили" ? :)

От Grozny Vlad
К Паршев (26.09.2008 17:16:49)
Дата 26.09.2008 17:48:30

Re: Беседовал недавно...

>То есть затачивают, но не слишком остро. Видимо чтобы на скаку не застряли после удара, а то и травму можно получить.
Это да. Я тут немного уточнил, посмотрел парадную шашку. Обе кромки абсолютно тупые, закругленные, без малейших следов механической обработки. Острие нормальное.
Либо их точили не на производстве, либо с определенного времени перестали...

Грозный Владислав
От Вадим Воскобойников
К Grozny Vlad (26.09.2008 17:48:30)
Дата 26.09.2008 23:06:08

Re: Беседовал недавно...

Уважаемые ALL,
>Это да. Я тут немного уточнил, посмотрел парадную шашку. Обе кромки абсолютно тупые, закругленные, без малейших следов механической обработки. Острие нормальное.
>Либо их точили не на производстве, либо с определенного времени перестали...
Вот для примера две шашки обр. 1940 года.

[64K]


На генеральской, той что имеет два узких и один широкий дол никакой заточки нет и в помине. И наточить ее нельзя, поскольку клинок хромирован.

А на шашке строевого начсостава, той что с тремя узкими и одним широким долом, нормальная заводская заточка. И совершенно не удивительно что участник VIM ей легко ветки рубил.

[58K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От VIM
К Grozny Vlad (26.09.2008 11:30:18)
Дата 26.09.2008 12:03:28

Re: Вопрос про...

>>Как ходивший неоднократно с этой штукой при знамени, скажу что вполне себе оружие. Выпускается Златоустом из весьма качественной стали. При желании и умении зарубить такой саблей можно кого угодно. По этой причине, например, особисты нудно беседовали с "носителями", которые участвовали в "приветствии ВС СССР" участников 27-го съезда КПСС :))
>А у вас заточенные были? Ни разу у расчета заточенные не видел...

>Грозный Владислав
Я лично свою не точил :) Но как-то с напарником, после майского парада, сдав знамя и приняв по сто, попробовали рубить ветки на деревьях - нормально так получалось.
От badger
К В. Кашин (25.09.2008 21:17:37)
Дата 25.09.2008 21:55:21

А как вы думатете - штыки, которыми сейчас пользуются в российской и других арми

Они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла? :D
От Геннадий
К badger (25.09.2008 21:55:21)
Дата 26.09.2008 23:50:55

Re: А как...

>Они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла? :D
откидной штык на СКС из какого-то сплава на основе алюминия. Пробить даже толстое шинельное сукно нужно нехилое усилие (пробовалось). А штык ножи из стали, но это ЖЕ скорее "нож" чем "штык"
От adv1971
К badger (25.09.2008 21:55:21)
Дата 26.09.2008 00:46:47

Мне штык-нож от АКМ нравился.

>Они в принципе холодным оружием являются? Или это бутафория из мягкого металла? :D

Мне штык-нож от АКМ нравился.
Хоть он у меня и тупой был :)
Но он был прочный ( в отличие от ножа АК-74) и имел железый оголовок рукоятки, что позволяло его использовать как молоток. Были правда ножи и без такого оголовка, но мне вот повезло :)
А так и как отвертку и как кусачки использовал. Вот пила на нем ни разу не пригодилась.
А ножей от АК-74 у нас три штуки сломали открывая обычные консервные банки.
От Константин Чиркин
К badger (25.09.2008 21:55:21)
Дата 25.09.2008 22:33:10

Не скажу по каким-либо,а штык от АК-самое универсальное приспособление

Приветствую.Помимо чисто боевых-пасатижы,нож(для любых целей)молоток,гвоздедёр и пр. и пр.;-))
От В. Кашин
К badger (25.09.2008 21:55:21)
Дата 25.09.2008 21:59:43

Штык-ножи имеют функциональное назначение

Добрый день!
они до сих пор эпизодически используются в качестве оружия, плюс применяются как инструмент и для разных хозяйственно-бытовых целей. А сабля никакого значения кроме церемониального уже не имеет.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К badger (25.09.2008 21:55:21)
Дата 25.09.2008 21:55:55

Или кортики там офицерские, например ? (-)