От АМ
К Александр Антонов
Дата 26.09.2008 21:15:37
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: [2Алекс Антонов]...

> Взвод, 2 танка + 2 ТБМП. Рота, четыре взвода, плюс взвод управления: два командирских танка и два танка ПВО. И того в роте десять танков (8 линейных, два командирских), восемь ТБМП и два танка ПВО - всего 20 тяжелобронированных боевых машин. Общая численность спешиваемого личного состава (8+8)*5 = 80 человек.

вместо командирских танков возможно командирскии ТБМП,
зато размещаем дополнителныи разведивателныи средства, например ротный БПЛА с оператором и его помощником.
От Александр Антонов
К АМ (26.09.2008 21:15:37)
Дата 26.09.2008 22:30:05

Ре: [2Алекс Антонов]...

Здравствуйте

>> Взвод, 2 танка + 2 ТБМП. Рота, четыре взвода, плюс взвод управления: два командирских танка и два танка ПВО. И того в роте десять танков (8 линейных, два командирских), восемь ТБМП и два танка ПВО - всего 20 тяжелобронированных боевых машин. Общая численность спешиваемого личного состава (8+8)*5 = 80 человек.

>вместо командирских танков возможно командирскии ТБМП,
>зато размещаем дополнителныи разведивателныи средства, например ротный БПЛА с оператором и его помощником.

1. Учитывая совершенно одинаковый заброневой обьем в корме означенных гипотетических танка и ТБМП (я о своих скромных поправках к Лосику и Брилеву) нет различия в корму какой машины встраивать "командирский модуль" вместо десантного отсека на 5 пехотинцев.

2. Мысли у меня совпали с Вашими. О размещении в кормовых отсеках командирских машин ротных БПЛА с пуско/посадочной системой для них и операторов обрабатывающих информацию с этих БПЛА я тоже думал.

3. Исходя из бОльших ожидаемых боевых потерь танков я посчитал что командирские машины должны иметь именно танковый, а не ТБМПшный модуль основного вооружения в необитаемом боевом отделении. Конечно возможны и исключения. Логика подсказывает что в городском бою ТБМП как правило будут вынуждены действовать впереди танков, а следовательно и нести бОльшие потери, но для ведения боевых действий в городской застройке (как никак закрытая местность) предпочтительно применение средней и даже легкой пехоты, а не "кирасир". Следовательно в большинстве боевых ситуаций для "кирасир" будут превалировать боевые потери танков, а значит в рамках подразделения именно танкам следует обеспечить бОльший запас устойчивости к потерям.

С уважением, Александр
От АМ
К Александр Антонов (26.09.2008 22:30:05)
Дата 27.09.2008 15:39:40

Ре: [2Алекс Антонов]...

>Здравствуйте

>>> Взвод, 2 танка + 2 ТБМП. Рота, четыре взвода, плюс взвод управления: два командирских танка и два танка ПВО. И того в роте десять танков (8 линейных, два командирских), восемь ТБМП и два танка ПВО - всего 20 тяжелобронированных боевых машин. Общая численность спешиваемого личного состава (8+8)*5 = 80 человек.
>
>>вместо командирских танков возможно командирскии ТБМП,
>>зато размещаем дополнителныи разведивателныи средства, например ротный БПЛА с оператором и его помощником.
>
>1. Учитывая совершенно одинаковый заброневой обьем в корме означенных гипотетических танка и ТБМП (я о своих скромных поправках к Лосику и Брилеву) нет различия в корму какой машины встраивать "командирский модуль" вместо десантного отсека на 5 пехотинцев.

если честно то у меня также болшии сомнения в возможности реализовать машину как её требуют, уже такой болшой боекомплект 152 мм артилерии должен занять много места.

>2. Мысли у меня совпали с Вашими. О размещении в кормовых отсеках командирских машин ротных БПЛА с пуско/посадочной системой для них и операторов обрабатывающих информацию с этих БПЛА я тоже думал.

>3. Исходя из бОльших ожидаемых боевых потерь танков я посчитал что командирские машины должны иметь именно танковый, а не ТБМПшный модуль основного вооружения в необитаемом боевом отделении.

у меня есть мысль оставить за танками и ТБМП задачу обнаружения позиций противника, борьбу с разведкой противника а также подавление отделных боевых систем противника, но задачу по уничтожению основных сил противника должны перенять ротныи, батальонныи РСЗО, далнейшие развитие Буратин. Такии РСЗО действующии в интересе роты смогут поддержать роту в манёвренном бою, практически в реалном времени.
Засчёт широкой наменклатуры снарядов РСЗО появляются уникалныи возможности оптимизировать ударную мощь роты под боевую задачу.
Самоприцеливающиеся боевыи элементы, термобарическая БЧ, осколочная БЧ.

Но для этого неплохо иметь хорошо развитыи органы управления и обработки информации. Далле, как вы заметили, в городе необходимо усиление лёгкой пехотой что одновременно создаст много болше работы для командира.
От Александр Антонов
К АМ (27.09.2008 15:39:40)
Дата 27.09.2008 19:43:21

Ре: [2Алекс Антонов]...

Здравствуйте

>>1. Учитывая совершенно одинаковый заброневой обьем в корме означенных гипотетических танка и ТБМП (я о своих скромных поправках к Лосику и Брилеву) нет различия в корму какой машины встраивать "командирский модуль" вместо десантного отсека на 5 пехотинцев.

>если честно то у меня также болшии сомнения в возможности реализовать машину как её требуют, уже такой болшой боекомплект 152 мм артилерии должен занять много места.

В статье маршала и генерала есть эскизы. По этим эскизам видно что в АЗ танка помещается 48 выстрелов раздельного заряжания для танковой пушки, в АЗ "артиллерийского танка" 72 коротких унитарных выстрелов для мортиры.

>у меня есть мысль оставить за танками и ТБМП задачу обнаружения позиций противника, борьбу с разведкой противника а также подавление отделных боевых систем противника, но задачу по уничтожению основных сил противника должны перенять ротныи, батальонныи РСЗО, далнейшие развитие Буратин. Такии РСЗО действующии в интересе роты смогут поддержать роту в манёвренном бою, практически в реалном времени.

Танк - это оружие "контактного" боя. Если Вы отказываете танкам в функции "вижу - стреляю - поражаю" то это уже не танки, это какие то другие боевые машины.

>Засчёт широкой наменклатуры снарядов РСЗО появляются уникалныи возможности оптимизировать ударную мощь роты под боевую задачу.
>Самоприцеливающиеся боевыи элементы, термобарическая БЧ, осколочная БЧ.

Расчет ротного БК Вы проводили? Сколько тонн (десятков тонн) НУР для поражения не разведанных боем площадных целей на день боя потребуется? Боюсь самой массовой машиной тяжелого батальона в этом случае станет ТЗМ.

С уважением, Александр
От Иван Уфимцев
К Александр Антонов (27.09.2008 19:43:21)
Дата 30.09.2008 15:49:19

Ре: [2Алекс Антонов]...

Доброго времени суток.

>>>1. Учитывая совершенно одинаковый заброневой обьем в корме означенных гипотетических танка и ТБМП (я о своих скромных поправках к Лосику и Брилеву) нет различия в корму какой машины встраивать "командирский модуль" вместо десантного отсека на 5 пехотинцев.

Сложный вопрос. С одной стороны, унификация.
С другой стороны, танк вполне может быть метра на полтора короче, чем ЗРАК/САУ/ТПК/ТЗМ/ТПК/ТБТР/ТБМП, т.е. на два катка по борту при том же шасси. Размер ДО -- тоже неоднозначно. В БМП 6-местный влазит вполне свободно, для "типа САУ" (та же ТБМП, но вместо "универсального калибра" второй ствол ГК и/или ГК с более высокой предельной дульной скоростью) достаточно четырёх, оно же под доп.боекомплект.
В БТР можно и "большое" (11..12человек) пехотное отделение запихнуть, и два "малых", но есть ли в этом смысл?

хъ

Количество и варианты выстрелов. а так же компоновка отсека с боеприпасами варьируются, есть минимум два варианта "на прямщас" и ещё два-три добавляется на перспективные машины, но это не принципиально.


> Боюсь самой массовой машиной тяжелого батальона в этом случае станет ТЗМ.

ТЗМ/ТПК и так станет самой массовой машиной. Во всех четырёх (если смотреть исходя из шасси) ипостасях.

РСЗО -- ублюдок по определению (или "по рождению", если так больше нравится), хоть с неуправляемыми ракетами, хоть с корректируемыми. Разве что мы сознательно расчитываем что больше одного залпа они делать не будут никогда. Разумной альтернативой являются автоматы соотв. калибров, особенно если мы не рвёмся в оперативно-тактичекие дальности.

Тут есть ещё один момент. Даже в 4" мортиру уже можно использовать как ПУ для пресловутого "ротного" БПЛА. У нас же в ТБМП главным калибром является 152..160мм мортира, а это ещё больше простор для манёвра. Так что достаточно просто добавить соотв. "разведовательные боеприпасы" в БК, ну а часть места в десантном отсеке таки потратить на оператора и аппаратуру.

Плюс упрощённые (статически уравновешиваемые и парашютные) варианты, в т.ч. в более мелких калибрах.

--
CU, Ivan
От АМ
К Александр Антонов (27.09.2008 19:43:21)
Дата 29.09.2008 15:28:59

Ре: [2Алекс Антонов]...

>>у меня есть мысль оставить за танками и ТБМП задачу обнаружения позиций противника, борьбу с разведкой противника а также подавление отделных боевых систем противника, но задачу по уничтожению основных сил противника должны перенять ротныи, батальонныи РСЗО, далнейшие развитие Буратин. Такии РСЗО действующии в интересе роты смогут поддержать роту в манёвренном бою, практически в реалном времени.
>
> Танк - это оружие "контактного" боя. Если Вы отказываете танкам в функции "вижу - стреляю - поражаю" то это уже не танки, это какие то другие боевые машины.

я неотказываюсь от этой функции, для еффективного исползования артилерии необходима разведка, для предания разведчикам боевой усточивости и превошодства в столкновение с разведкой противника и его боевым охранением танки с функцией "вижу - стреляю - поражаю" необходимы.

>>Засчёт широкой наменклатуры снарядов РСЗО появляются уникалныи возможности оптимизировать ударную мощь роты под боевую задачу.
>>Самоприцеливающиеся боевыи элементы, термобарическая БЧ, осколочная БЧ.
>
> Расчет ротного БК Вы проводили? Сколько тонн (десятков тонн) НУР для поражения не разведанных боем площадных целей на день боя потребуется? Боюсь самой массовой машиной тяжелого батальона в этом случае станет ТЗМ.

я ведь неотказываюсь от РСЗО дивизионного и корпусного уровня, они решают задачу артподготовки как и прежде.
Предлалаемыи РСЗО действуют в интересах роты и предназначены для поражения скоплений противника, опорных пунктов противника, обнаруженых ротой на СВОЁМ участке наступления, обороны.
Например боевые действия в пустынной местностью против противника широко преминяющего БТТ, целесообразно исползование самопрецеливающихся боевых элементов, 5 элементов в 9М55К1, ОДНА машина с 16 НУРАМИ это 80 элементов, 4 это 320, это в одном залпе.....

Или например, мотострелковая рота советской армии, опорный пункт протяженностью по фронту 1-1.5 км., и в глубину до 1 км, оборона от 2-3 пехотных рот противника.
Сколко таких опорных пунктов противника выевлинных в ходе манёвренного сражения сможет преодолеть вами предложеная рота в день?
300 мм НУР Смерча пре общей массе в 800 кг, массе головной части в 243 кг имеет далность 70 км, засчёт сокращения далности до 8-12 км имеем возможность как значително уменшить массу и длину снаряда так и пре всёещё некоторой экономии массы и размеров получить в два раза более мощную головную часть!
Целесообразна разработка специалной БМ с высоким уровнем противоосколочного бронирования и КАЗ, массой 50 т и несущей 24 300 мм снаряда.
Батарея из 4 БМ-30 покрывает осколочными боеприпасами участок 800x800 м, батарея из предложеных машин будет в состоянии покрыть весь ротный опорный пункт. Возможно исползование термобарической ГЧ.
Также для поражения точечных целей возможно развитие управлямых боеприпасов, например с лазерной подстветкой, и здесь уже возимый БК более чем достаточен.....