От Мелхиседек
К Гегемон
Дата 29.09.2008 15:50:40
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: [2Алекс Антонов]...

>Наоборот. Нужна полноценная тяжелая БМП с полноценной автоматической пушкой калибра от 37 до 57 мм

зачем? поветрие вроде уже прошло
От Гегемон
К Мелхиседек (29.09.2008 15:50:40)
Дата 30.09.2008 00:25:03

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий

>>Наоборот. Нужна полноценная тяжелая БМП с полноценной автоматической пушкой калибра от 37 до 57 мм
>зачем? поветрие вроде уже прошло
Какоек поветрие?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 00:25:03)
Дата 30.09.2008 11:52:07

Re: [2Алекс Антонов]...

>>>Наоборот. Нужна полноценная тяжелая БМП с полноценной автоматической пушкой калибра от 37 до 57 мм
>>зачем? поветрие вроде уже прошло
>Какоек поветрие?

на идею про пушки такого калибра
в итоге шведы сделали бмп с пушкой 40мм, японцы с 35мм, но кому от этого стало легче?
разве что южноафриканцам, которые иногда ставили 60мм агс, но это несколько иная песня
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 11:52:07)
Дата 30.09.2008 12:25:37

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>>>Наоборот. Нужна полноценная тяжелая БМП с полноценной автоматической пушкой калибра от 37 до 57 мм
>>>зачем? поветрие вроде уже прошло
>>Какоек поветрие?
>на идею про пушки такого калибра
>в итоге шведы сделали бмп с пушкой 40мм, японцы с 35мм, но кому от этого стало легче?
Никому, потому что эти машины еще ни с кем не повоевали.
Но такие пушки обнуляют всю легкую бронетехнику и значительную часть машин среднего весового класса. Раньше пришлось бы возлагать борьбу против них на танки и ПТРК

>разве что южноафриканцам, которые иногда ставили 60мм агс, но это несколько иная песня
Это действительно другая тема, мало для нас актуальная

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 12:25:37)
Дата 30.09.2008 13:13:17

Re: [2Алекс Антонов]...

>Никому, потому что эти машины еще ни с кем не повоевали.

зато повоевали зсу 40-57мм и эффективность 40мм зсу не высока
зсу-57-2 показали эффективность, но боекомплект занимает много места и сама пушка не маленькая

>Но такие пушки обнуляют всю легкую бронетехнику и значительную часть машин среднего весового класса. Раньше пришлось бы возлагать борьбу против них на танки и ПТРК
но в итоге быстро можно прийти в выводу, что для этих целей нужна не автоматическая пушка 37-57мм, а пушка типа французского 90мм жиата
>>разве что южноафриканцам, которые иногда ставили 60мм агс, но это несколько иная песня
>Это действительно другая тема, мало для нас актуальная

ну почему, довольно актуальная, идея мт-лб с васильком появилась не пустом месте
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 13:13:17)
Дата 30.09.2008 13:56:27

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий

>>Никому, потому что эти машины еще ни с кем не повоевали.
>зато повоевали зсу 40-57мм и эффективность 40мм зсу не высока
>зсу-57-2 показали эффективность, но боекомплект занимает много места и сама пушка не маленькая
А где 40-мм ЗСУ в последние годы успели повоевать?


>>Но такие пушки обнуляют всю легкую бронетехнику и значительную часть машин среднего весового класса. Раньше пришлось бы возлагать борьбу против них на танки и ПТРК
>но в итоге быстро можно прийти в выводу, что для этих целей нужна не автоматическая пушка 37-57мм, а пушка типа французского 90мм жиата
Возможно. Или нашей 100 мм.

>>>разве что южноафриканцам, которые иногда ставили 60мм агс, но это несколько иная песня
>>Это действительно другая тема, мало для нас актуальная
>ну почему, довольно актуальная, идея мт-лб с васильком появилась не пустом месте
Это от отсутствия у нас самоходного миномета как класса.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 13:56:27)
Дата 30.09.2008 14:09:24

Re: [2Алекс Антонов]...

>А где 40-мм ЗСУ в последние годы успели повоевать?
начиная с м19 в корее и далее почти везде

в куче мест были популярны французские зсу на базе амх-13


>Это от отсутствия у нас самоходного миномета как класса.
у нас есть нона и вена
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 14:09:24)
Дата 30.09.2008 14:32:11

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>А где 40-мм ЗСУ в последние годы успели повоевать?
>начиная с м19 в корее и далее почти везде
>в куче мест были популярны французские зсу на базе амх-13
За неимением другого. И не против серьезного противника

>>Это от отсутствия у нас самоходного миномета как класса.
>у нас есть нона и вена
Это все равно что нет :-)

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 14:32:11)
Дата 30.09.2008 14:50:09

Re: [2Алекс Антонов]...

>За неимением другого.

что закупили, то и было, удачное шасси лёгкого танка

>И не против серьезного противника
зря вы так

>>у нас есть нона и вена
>Это все равно что нет :-)

тогда что считается "есть"?
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 14:50:09)
Дата 30.09.2008 15:17:41

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>За неимением другого.
>что закупили, то и было, удачное шасси лёгкого танка
Я про применение по наземным целям

>>И не против серьезного противника
>зря вы так


>>>у нас есть нона и вена
>>Это все равно что нет :-)
>тогда что считается "есть"?
"Есть" - это когда "Ноны" в значимых количествах имеются в мотострелковых частях. А у нас в батальоне - 82 мм стандарт + в 120-мм минометы то в полку, то в батальоне

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 15:17:41)
Дата 30.09.2008 15:42:07

Re: [2Алекс Антонов]...

>Я про применение по наземным целям
ну дык зсу постоянно этим занимались

>"Есть" - это когда "Ноны" в значимых количествах имеются в мотострелковых частях. А у нас в батальоне - 82 мм стандарт + в 120-мм минометы то в полку, то в батальоне
но василёк при мтлб скроее в роли тяжёлого агс
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 15:42:07)
Дата 30.09.2008 15:56:24

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>Я про применение по наземным целям
>ну дык зсу постоянно этим занимались
И делалось это в отсутствие полноценного противника с авиацией

>>"Есть" - это когда "Ноны" в значимых количествах имеются в мотострелковых частях. А у нас в батальоне - 82 мм стандарт + в 120-мм минометы то в полку, то в батальоне
>но василёк при мтлб скроее в роли тяжёлого агс
Так долбежка по пехоте - одна из его задач

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 15:56:24)
Дата 30.09.2008 16:05:59

Re: [2Алекс Антонов]...

>И делалось это в отсутствие полноценного противника с авиацией
да ладно, на ближнем востоке вовсю применялись

>Так долбежка по пехоте - одна из его задач

то есть возражений о пользе 60мм агс больше нет?
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 16:05:59)
Дата 30.09.2008 16:21:36

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>И делалось это в отсутствие полноценного противника с авиацией
>да ладно, на ближнем востоке вовсю применялись
Вопрос в цели применения. Были ли у них тогда БМП с автоматическими пушками?

>>Так долбежка по пехоте - одна из его задач
>то есть возражений о пользе 60мм агс больше нет?
А зачем он нужен в свете существования "Василька"?

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 16:21:36)
Дата 30.09.2008 16:23:30

Re: [2Алекс Антонов]...

>Вопрос в цели применения. Были ли у них тогда БМП с автоматическими пушками?

20мм

>А зачем он нужен в свете существования "Василька"?
без проблем размещается на бронетехнике
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 16:23:30)
Дата 30.09.2008 16:41:27

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>>Вопрос в цели применения. Были ли у них тогда БМП с автоматическими пушками?
>20мм
Эта 20 мм - как наш 14,5

>>А зачем он нужен в свете существования "Василька"?
>без проблем размещается на бронетехнике
"Василек" тоже размещается.

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 16:41:27)
Дата 30.09.2008 17:24:04

Re: [2Алекс Антонов]...

>Эта 20 мм - как наш 14,5
у натовцев традиционно слабое вооружение
>>>А зачем он нужен в свете существования "Василька"?
>>без проблем размещается на бронетехнике
>"Василек" тоже размещается.
как заряжать?
От объект 925
К Мелхиседек (30.09.2008 17:24:04)
Дата 30.09.2008 18:01:10

Re: [2Алекс Антонов]...

>как заряжать?
++++
http://www.sinodefence.com/army/crewserved/type99mortar_82mm.asp

Alexej
От Мелхиседек
К объект 925 (30.09.2008 18:01:10)
Дата 30.09.2008 18:20:57

Re: [2Алекс Антонов]...

> http://www.sinodefence.com/army/crewserved/type99mortar_82mm.asp

хочетя посмотреть на это в бмп
От Гегемон
К Мелхиседек (30.09.2008 18:20:57)
Дата 30.09.2008 20:16:08

Re: [2Алекс Антонов]...

Скажу как гуманитарий
>> http://www.sinodefence.com/army/crewserved/type99mortar_82mm.asp
>хочетя посмотреть на это в бмп
AMX-10TMC-81

С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (30.09.2008 20:16:08)
Дата 01.10.2008 09:47:19

Re: [2Алекс Антонов]...

>AMX-10TMC-81

там вроде не автоматический
От объект 925
К Мелхиседек (30.09.2008 18:20:57)
Дата 30.09.2008 18:22:10

120-мм миномет ставят же, а кубинцы Д-30 на БМП-1 поставили. (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (30.09.2008 18:22:10)
Дата 30.09.2008 19:24:32

Re: 120-мм миномет...

они не автоматические