От Vladimir Galkov
К Архив
Дата 26.09.2008 09:52:17
Рубрики 11-19 век;

Re: [2Гегемон] А когда...

>Скажу как гуманитарий
>И как, это повлияло на работы Карамзина?

Уважаемый, Ваш вопрос тянет на тему для дисертации.

Но если коротко: спрошу как не гумунитаарий: Где первоисточники, где ссылки на литературу, на основе которой Карамзин написал свою историческую аналитику?
Их можно подержать в руках или они утеряны? Были ли эти "первоисточники" хронологическими справками, вещественными подтверждениями или это были чьи-то не менее сводные труды прежних карамзиных в единичных экземплярах, не подтверждённые трудами соседних держав?


>>2. В чем это выражалось7
>> выражалось в отражении истроии с позиции существующих государственных принципов. Поддержке прежних трудов и свидетельств, соответствующих этим принципам и умалчивание, утерю несоответствующих.

>А что конкретно умалчивали и теряли?

Этот вопрос тоже относится к темам дисеров по истории.

В техние же известно давно - опреция инегрирования(восстановления если угодно), ранее продиферецированого(сокращённого если угодно) выражения всегда приводит к появлению в выражении неизвестной величины, на тему которой можно сломать немало копий и учёных степеней и всё это будет пустой трындёж... чтобы знать наверняка нужен первоисточник (исходное выражение).
От Гегемон
К Vladimir Galkov (26.09.2008 09:52:17)
Дата 26.09.2008 10:19:30

Re: [2Гегемон] А

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>И как, это повлияло на работы Карамзина?
> Уважаемый, Ваш вопрос тянет на тему для дисертации.

> Но если коротко: спрошу как не гумунитаарий: Где первоисточники, где ссылки на литературу, на основе которой Карамзин написал свою историческую аналитику?
Карамзин опирался на летописи, а не на публицистику

> Их можно подержать в руках или они утеряны? Были ли эти "первоисточники" хронологическими справками, вещественными подтверждениями или это были чьи-то не менее сводные труды прежних карамзиных в единичных экземплярах, не подтверждённые трудами соседних держав?
Их можно подержать в руках в виде комментированного научного издания - ПСРЛ. Подлинники представляют сорбой музейную и научную ценность и по первому требованию выдаваться не будут.

>>>2. В чем это выражалось7
>>> выражалось в отражении истроии с позиции существующих государственных принципов. Поддержке прежних трудов и свидетельств, соответствующих этим принципам и умалчивание, утерю несоответствующих.
>>А что конкретно умалчивали и теряли?
>Этот вопрос тоже относится к темам дисеров по истории.
Ну, вот диссертации по истории не подтверждают теории о намеренном редактировании текстов летописей.

> В техние же известно давно - опреция инегрирования(восстановления если угодно), ранее продиферецированого(сокращённого если угодно) выражения всегда приводит к появлению в выражении неизвестной величины, на тему которой можно сломать немало копий и учёных степеней и всё это будет пустой трындёж... чтобы знать наверняка нужен первоисточник (исходное выражение).
А какое отношение вся эта математика имеет к серьезной науке?

С уважением
От Vladimir Galkov
К Гегемон (26.09.2008 10:19:30)
Дата 26.09.2008 14:27:30

Re: [2Гегемон] А

>Скажу как гуманитарий

>> В техние же известно давно - опреция инегрирования(восстановления если угодно), ранее продиферецированого(сокращённого если угодно) выражения всегда приводит к появлению в выражении неизвестной величины, на тему которой можно сломать немало копий и учёных степеней и всё это будет пустой трындёж... чтобы знать наверняка нужен первоисточник (исходное выражение).


>А какое отношение вся эта математика имеет к серьезной науке?


во-первых это не математика, это Алгоритм потери невосполнимой части информации, которая влияет на конечный результат - в частности при переписывании одного и того же десятком людей с разным отношением к событию.

во-вторых к СЕРЬЁЗНОЙ науке, которая не может поменятся со сменой власти этот алгоритм имеет самое прямое отношение. в отличии от.. ;)
От Гегемон
К Vladimir Galkov (26.09.2008 14:27:30)
Дата 26.09.2008 14:40:44

Re: [2Гегемон] А

Скажу как гуманитарий

>>> В техние же известно давно - опреция инегрирования(восстановления если угодно), ранее продиферецированого(сокращённого если угодно) выражения всегда приводит к появлению в выражении неизвестной величины, на тему которой можно сломать немало копий и учёных степеней и всё это будет пустой трындёж... чтобы знать наверняка нужен первоисточник (исходное выражение).
>>А какое отношение вся эта математика имеет к серьезной науке?


> во-первых это не математика, это Алгоритм потери невосполнимой части информации, которая влияет на конечный результат - в частности при переписывании одного и того же десятком людей с разным отношением к событию.
То есть то же самое можно было сказать нормальным человеческим языком: источник утрачен, восстановить его сведения можно только предположительно.
А не городить наукообразную формулировку с отсылкой к как бы объективной математике

> во-вторых к СЕРЬЁЗНОЙ науке, которая не может поменятся со сменой власти этот алгоритм имеет самое прямое отношение. в отличии от.. ;)
В отличие от чего? :-)

С уважением
От BIGMAN
К Vladimir Galkov (26.09.2008 14:27:30)
Дата 26.09.2008 14:39:27

Re: [2Гегемон] А


> во-первых это не математика, это Алгоритм потери невосполнимой части информации, которая влияет на конечный результат - в частности при переписывании одного и того же десятком людей с разным отношением к событию.

Штука в том, что историки используют в работе далеко не только одни письменные "переписанные" источники.
Есть ведь даже специальная дисциплина - "Источниковедение".

От Vladimir Galkov
К Гегемон (26.09.2008 10:19:30)
Дата 26.09.2008 14:15:50

Re: [2Гегемон] А

>> Но если коротко: спрошу как не гумунитаарий: Где первоисточники, где ссылки на литературу, на основе которой Карамзин написал свою историческую аналитику?

>Карамзин опирался на летописи, а не на публицистику

Летописи нельзя назвать полностью объективными первоисточниками это такие же труды, как и труд Карамзина, основаные на каких-то прежних записях.

Многие из них писаны не только не очевидцами, но даже и не по горячим следам. По тому же принципу, что сейчас пишется независимая прессса: т.е. какая-то политическая позиция у летописей есть(Византийская, местного князя, ордынская и т.п.) и из десятилетия в десятилетие она меняется.. появляются неизвестные нам карамзины, обобщающие это дело.. почему вы не признаёте это мне непонятно... до уровня непонимания о чём спор то? тут даже базы для спора нет мне кажется.. ?!
От Гегемон
К Vladimir Galkov (26.09.2008 14:15:50)
Дата 26.09.2008 14:38:57

Re: [2Гегемон] А

Скажу как гуманитарий
>>> Но если коротко: спрошу как не гумунитаарий: Где первоисточники, где ссылки на литературу, на основе которой Карамзин написал свою историческую аналитику?
>>Карамзин опирался на летописи, а не на публицистику
> Летописи нельзя назвать полностью объективными первоисточниками это такие же труды, как и труд Карамзина, основаные на каких-то прежних записях.
Полностью объективных первоисточников не бывает в принципе. Автор источника субъективен всегда, а исследователь должен еще попытаться посмотреть на ситуацию его глазами, а не глазами своего времени

> Многие из них писаны не только не очевидцами, но даже и не по горячим следам. По тому же принципу, что сейчас пишется независимая прессса: т.е. какая-то политическая позиция у летописей есть(Византийская, местного князя, ордынская и т.п.) и из десятилетия в десятилетие она меняется.. появляются неизвестные нам карамзины, обобщающие это дело.. почему вы не признаёте это мне непонятно... до уровня непонимания о чём спор то? тут даже базы для спора нет мне кажется.. ?!
А в чем проблема-то?




С уважением
От BIGMAN
К Гегемон (26.09.2008 10:19:30)
Дата 26.09.2008 14:07:24

Re: [2Гегемон] А


>Их можно подержать в руках в виде комментированного научного издания - ПСРЛ. Подлинники представляют сорбой музейную и научную ценность и по первому требованию выдаваться не будут.

Много подлинников сгорело во время Пожара 1812 г.
ЕМНИП,"Слово о Полку" сгорело именно тогда.

>А какое отношение вся эта математика имеет к серьезной науке?

Показательно - негуманитарии всегда будут относиться к гуманитариям, как к шарлатанам. Это уже как кошка с собакой.
От Гегемон
К BIGMAN (26.09.2008 14:07:24)
Дата 26.09.2008 14:42:12

Re: [2Гегемон] А

Скажу как гуманитарий

>>Их можно подержать в руках в виде комментированного научного издания - ПСРЛ. Подлинники представляют сорбой музейную и научную ценность и по первому требованию выдаваться не будут.
>Много подлинников сгорело во время Пожара 1812 г.
Да, это факт. И архивы Татищева горели, теперь уже не определить, где у него отсебятина, а где - пересказ летописи

>ЕМНИП,"Слово о Полку" сгорело именно тогда.

>>А какое отношение вся эта математика имеет к серьезной науке?
>Показательно - негуманитарии всегда будут относиться к гуманитариям, как к шарлатанам. Это уже как кошка с собакой.
Ну, вот попытка пересказать банальность наукообразным как бы математическим языком тоже вызывает подозрения в шарлатанстве :-)

С уважением