От eugend
К All
Дата 26.09.2008 10:50:52
Рубрики WWI;

Пятница же... альтернатива по ПМВ

А если бы в ПМВ была реализована альтернатива союза или дружественного нейтралитета Турции - что бы было?

Вот два документа по теме:

«23 июля/5 августа 1914 года. № 628. Срочно. Прошу срочных указаний. По моему поручению генерал Леонтьев (русский военный агент в Константинополе) посетил сегодня Энвер-пашу, который заявил ему, что мобилизация отнюнь не направлена против России, что если это будет отвечать интересам России и может успокоить ее со стороны кавказской границы, то она (Турция) согласна взять оттуда часть войск из 9-го и 11-го корпусов. Далее он заявил, что Турция сейчас ни с кем не связана и будет действовать сообразно со своими интересами. Если бы Россия пожелада обратить внимание на турецкую армию и использовать ее для своих целей, то он такую комбинацию считает возможной. Эта армия могла бы быть использована Россией как для нейтрализации армии того или иного балканского государства, которое намеревалось бы выступить против России, так и для содействия армиям балканских государств против Австрии, если бы России удалось примирить балканские государства между собой и с Турцией на условиях взаимных уступок. На вопрос генерала Леонтьева, какие именно могли бы быть эти уступки, Энвер ответил, что они могли бы выразиться для Турции в Эгейских островах и в области Западной Фракии, при чем Греция могла бы получить компенсацию в Эпире, Болгария в Македонии, Сербия в Боснии и Герцеговине. На ряд сомнений, выраженных генералом Леонтьевым, Энвер ответил утверждением, что он убежден в возможности такой комбинации с турецкой стороны. К ней с радостью примкнут и правительство, и турецкий народ, раз только будут знать, что она может принести реальные результаты. Генерал Леонтьев просит передать копию этой телеграммы в военное министерство. (Подп.) Гирс»

«Срочная. Прошу срочных распоряжений. Согласно данному поручению телеграммой № 1705, генерал Леонтьев сегодня снова посетил Энвера. Военный министр заявил, что он стоит на прежней точке зрения, т.е. за союз с Россией. Он не скрыл, что может встретить сильную оппозицию в правящих кругах, но надеется ее побороть, тем более, что армия в его руках. Вопреки существующему мнению, Турция еще не связана с «Тройственным союзом»; он знает, что на правительство оказывается сильнейшее давление со стороны немецкого и австрийского (послов). Последние дни начали формулировать свои предложения и болгары, но он убежден, что при конкретной постановке вопроса восторжествуют национальные оттоманские интересы. Военный министр ставит вопрос ясно й коротко: турки убирают с кавказской границы все, что у них есть, с целью дать русским полную гарантию. своих добрых намерений и возвратить с Кавказа большую часть войск на западную границу. Вместе с тем они собирают в ближайший срок сильную армию во Фракии и ставят ее в наше распоряжение с готовностью двинуть ее против любого из балканских государств, в том числе против Болгарии, или совместно с ними против Австрии. В день, когд!а будет, установлено соглашение, он обязуется удалить с турецкой службы всех немецких офицеров. В заключение Энвер-паша ставит условие: возвращение Турции Западной Фракии и Эгейских островов и заключение с Россией оборонительного союза на срок от 5. до 10 лет, дабы Турция могла быть обеспечена от мести своих соседей на Балканском полуострове. Энвер-иаша все время говорил в спокойном и доброжелательном тоне и с большой искренностью, совершенно правильно нарисовав генералу Леонтьеву картину общего политического положения с точки зрения турецких интересов. Вызванный Леонтьевым, он ответил, что он отлично понимает, что Турции и Болгарии придется считаться с ненавистью немцев, но, как он выразился, это обстоятельство не испугает, ибо даже в случав победы немцев им трудно будет причинить ей серьезный вред, так как у них нет общих границ, и он по примеру войны в Ливии знает, какое противодействие может быть организовано против морской экспедиции. Генерал Леонтьев вынес убеждение, что дело может быть сделано, если только решение будет принято немедленно. Вся сила теперь в руках Энвера, тем более, что он только-что назначен главнокомандующим. Генерал Леонтьев, не имея времени шифровать, просит копию этой телеграммы передать в военное министерство. (Подп.) Гире»
(телеграмма от 27 июля/9 августа).

Взято здесь:
http://wg-lj.livejournal.com/661836.html
От realswat
К eugend (26.09.2008 10:50:52)
Дата 01.10.2008 11:11:15

Re: Пятница же......

Здравствуйте!

Любопытно. То есть альтернатива предполагала вступление Греции на стороне тройственных держав. И более раннее подключение Болгарии - там же.
И вариант мог быть не сильно лучше - успешное наступление греков против Турции, Болгарии против Сербии, и либо опять же контроль над проливами со стороны Центральных держав, либо высадка наших войск для защиты Босфора. Тех, которые "высвободились" на Кавказе.

А в целом, думаю, наши "верхи" спали и видели Турцию на стороне Германии. Иначе чуть ли не последний шанс получить проливы уплывал из рук...
От ttt2
К eugend (26.09.2008 10:50:52)
Дата 26.09.2008 15:39:39

Ударили бы в спину в подходящий момент..

Союз с Турцией - если даже слово Стамбул было запрещено - говорили Константинополь как в 15 веке
От Iva
К eugend (26.09.2008 10:50:52)
Дата 26.09.2008 12:38:57

Re: Пятница же......

Привет!

>А если бы в ПМВ была реализована альтернатива союза или дружественного нейтралитета Турции - что бы было?

Фигово бы было Центральным державам.

Блокада России рушится. Поставки оружия, боеприпасов, станков резко возрастают.

Владимир
От Белаш
К Iva (26.09.2008 12:38:57)
Дата 26.09.2008 13:30:13

Но логистика остается той же, боюсь, головокружение - больше. (-)
От Iva
К Белаш (26.09.2008 13:30:13)
Дата 26.09.2008 13:47:24

Re: Но логистика...

Привет!

Вы о чисто военной логистике или о общегосударственной?

Общегосударственная становится много лучше. Так как задействованы порты и дороги, построенные для внешней торговли.

Владимир
От Kimsky
К eugend (26.09.2008 10:50:52)
Дата 26.09.2008 12:08:07

Re: Пятница же......

Hi!

Может быть россия бы и продержалась. Все же сообщение с союзниками было бы не в пример лучше.
От Alex-WW1
К eugend (26.09.2008 10:50:52)
Дата 26.09.2008 11:49:18

Re: Пятница же......

>А если бы в ПМВ была реализована альтернатива союза или дружественного нейтралитета Турции - что бы было?

В глобальном плане ничего не изменилось бы.
Просто немцам и (в особенности) австрийцам стало бы хуже