От Зуекщ
К Lower
Дата 27.09.2008 01:40:44
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопрос по...

>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.

>Можно ли в таком случае утверждать, что для ПЛАРБ не находящихся на БД в угрожаемый период ставятся задачи по нанесению удача по европейской территории?

Если взять в руки глобус, и внимательно посмотреть, то от пирса в Североморске, к примеру, можно накрыть большую часть Штатов ( С учётом дальности полёта МБР ~10 к км)
От proekt667a
К Зуекщ (27.09.2008 01:40:44)
Дата 27.09.2008 13:55:33

Re: Вопрос по...

>>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.
>
>>Можно ли в таком случае утверждать, что для ПЛАРБ не находящихся на БД в угрожаемый период ставятся задачи по нанесению удача по европейской территории?
>
>Если взять в руки глобус, и внимательно посмотреть, то от пирса в Североморске, к примеру, можно накрыть большую часть Штатов ( С учётом дальности полёта МБР ~10 к км)
А что разве наша современная ПЛАРБ принятая на вооружение (не Юрий Долгорукий, который еще гос.испытания не прошел)имеет в шахтах МБР дальностью до 10 000 км.? Кажется такой бандуры у нас нет еще. Есть на 5-6 тыс км. не более.
Lower спрашивал ставится ли такая задача лодке у пирса в базе чтоб бахнуть по Европе. Да?
Зачем тогда вообще на БД в Атлантику ходить? Чтоб ближе и точнее пальнуть?
Какой-то вопрос странны... Конечно же не может быть такой задачи.
От Forger
К proekt667a (27.09.2008 13:55:33)
Дата 27.09.2008 14:32:21

Окститесь

>>>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.
>>

>А что разве наша современная ПЛАРБ принятая на вооружение (не Юрий Долгорукий, который еще гос.испытания не прошел)имеет в шахтах МБР дальностью до 10 000 км.? Кажется такой бандуры у нас нет еще. Есть на 5-6 тыс км. не более.
Мы в 70-е годы перешагнули этот рубеж. Учите матчасть
>Lower спрашивал ставится ли такая задача лодке у пирса в базе чтоб бахнуть по Европе. Да?
По Европе есть свои носители, чтоб ракетами с многоголовочной БЧ, с ложными целями, стрелять туда куда можно достать другими средствами.
>Зачем тогда вообще на БД в Атлантику ходить? Чтоб ближе и точнее пальнуть?
А кто сейчас в Атлантику ходит??? Районы в Белом, Баренцовом море, в Северном Ледовитом окиЯне. РПКСН в Атланитике делать нечего.
От proekt667a
К Forger (27.09.2008 14:32:21)
Дата 27.09.2008 16:35:02

Re: Окститесь

>>>>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.

>А кто сейчас в Атлантику ходит??? Районы в Белом, Баренцовом море, в Северном Ледовитом окиЯне. РПКСН в Атланитике делать нечего.
Спасибо, правда я в 1969 и 1970 на 667А проекте(К-137, заводской номер 420) на первом корпусе сам лично туда 2 раза ходил по два месяца на БД. И не было на нашем "Иване Вашингтоне" из 16-ти штук ни одной с дальностью более 5000 км это точно.
А что сейчас туда не ходят - это для меня новость. Что ж и автономок больше нет? А?
И наши уже и ПЛО противника не рвут? А жаль...
От Андрей
К proekt667a (27.09.2008 16:35:02)
Дата 27.09.2008 17:02:42

Re: Окститесь

>>>>>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.
>
>>А кто сейчас в Атлантику ходит??? Районы в Белом, Баренцовом море, в Северном Ледовитом окиЯне. РПКСН в Атланитике делать нечего.
>Спасибо, правда я в 1969 и 1970 на 667А проекте(К-137, заводской номер 420) на первом корпусе сам лично туда 2 раза ходил по два месяца на БД. И не было на нашем "Иване Вашингтоне" из 16-ти штук ни одной с дальностью более 5000 км это точно.
>А что сейчас туда не ходят - это для меня новость. Что ж и автономок больше нет? А?
>И наши уже и ПЛО противника не рвут? А жаль...

http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm

Смотрите модификации Р-29.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Vasiliy~S
К Андрей (27.09.2008 17:02:42)
Дата 27.09.2008 17:33:26

Re: Окститесь

>Смотрите модификации Р-29.

При чем тут Р-29? Основу в 1970-х составляли 667А, а они Р-29 не несли.
От Андрей
К Vasiliy~S (27.09.2008 17:33:26)
Дата 27.09.2008 22:32:41

Re: Окститесь

>>Смотрите модификации Р-29.
>
>При чем тут Р-29? Основу в 1970-х составляли 667А, а они Р-29 не несли.

При том что речь шла о "А что СЕЙЧАС уже в Атлантику не плавают"

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От proekt667a
К Андрей (27.09.2008 22:32:41)
Дата 27.09.2008 23:44:05

Re: Окститесь

>>>Смотрите модификации Р-29.
>>
>>При чем тут Р-29? Основу в 1970-х составляли 667А, а они Р-29 не несли.
>
>При том что речь шла о "А что СЕЙЧАС уже в Атлантику не плавают"

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Не плавают, стыдитесь, а ХОДЯТ!
От Андрей
К proekt667a (27.09.2008 23:44:05)
Дата 28.09.2008 01:30:33

Пайду убью сибя ап стену

>>>>Смотрите модификации Р-29.
>>>
>>>При чем тут Р-29? Основу в 1970-х составляли 667А, а они Р-29 не несли.
>>
>>При том что речь шла о "А что СЕЙЧАС уже в Атлантику не плавают"
>
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Не плавают, стыдитесь, а ХОДЯТ!

Увы мне грешному!!! Теперь я не достоин носить звание флотовила!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От proekt667a
К Андрей (28.09.2008 01:30:33)
Дата 28.09.2008 13:08:26

Re: Пайду убью...

>>>>>Смотрите модификации Р-29
>
>Увы мне грешному!!! Теперь я не достоин носить звание флотовила!!!

Не убивайся дорогой...
Действительно на моей 667а стояли Р-27 дальностью всего до 2500 км
Увы, вот и перлись в Атлантику.

От Vasiliy~S
К Андрей (28.09.2008 01:30:33)
Дата 28.09.2008 07:15:27

Да уж... прмашечку еще ту допустили, нет вам прощения (-)
От U235
К Vasiliy~S (27.09.2008 17:33:26)
Дата 27.09.2008 18:28:45

Re: Окститесь

>При чем тут Р-29? Основу в 1970-х составляли 667А, а они Р-29 не несли.

Речь вообще-то про "сейчас". А сейчас у нас старее БДРов ничего нет. И все навши ПЛАРБ несут модификации Р-29 с дальностью полета 8000км и более. Поэтому и нет им теперь смысла куда-то далеко ходить: они и с хорошо защищенных позиционных районов у своих берегов до США достают
От Vasiliy~S
К U235 (27.09.2008 18:28:45)
Дата 27.09.2008 19:44:44

Re: Окститесь

Кто же спорит.

Просто Forger имел под 70-ми появление ракет с большой дальностью, а proekt667a - развертывание. В 1970-е выход в Атлантику был необходим.
От proekt667a
К Vasiliy~S (27.09.2008 19:44:44)
Дата 27.09.2008 21:27:42

Re: Окститесь

>Кто же спорит.

>Просто Forger имел под 70-ми появление ракет с большой дальностью, а proekt667a - развертывание. В 1970-е выход в Атлантику был необходим.

Да, не было у нас тогда Р-29, её в 1974 только поставили на вооружение, а моя К-137 первый корпус 667а до 1993 года исправно работала, вот так...
От Lower
К Зуекщ (27.09.2008 01:40:44)
Дата 27.09.2008 02:25:14

Re: Вопрос по...


>
>Если взять в руки глобус, и внимательно посмотреть, то от пирса в Североморске, к примеру, можно накрыть большую часть Штатов ( С учётом дальности полёта МБР ~10 к км)

Дальность Р-39 ок. 8000 км. От Мурманска до Болтимора ок. 6500 км. Вопрос хватит ли.

Ловер
От U235
К Lower (27.09.2008 02:25:14)
Дата 27.09.2008 12:33:40

Ты по карте мерял что-ли?

Мерить расстояния для такого случая лучше ниткой по глобусу. По обычной же плоской карте мира искажения будут жуткие, особенно для приполярных областей. Учти, кратчайший путь от баз Северного флота до США - не через Северную Атлантику, а прямо через Ледовитый океан, северный полюс и Канаду или Аляску. Поэтому у нас флот и не особо хочет наращивать дальность ракет свыше 8000км, т.к. этой дальности как раз хватает, чтобы из позиционных районов СФ и ТОФ у своих берегов качественно накрыть все США ракетно-ядерным ударом.
От Одессит
К U235 (27.09.2008 12:33:40)
Дата 28.09.2008 00:49:26

Re: Ты по...

Добрый день
>Мерить расстояния для такого случая лучше ниткой по глобусу. По обычной же плоской карте мира искажения будут жуткие, особенно для приполярных областей.

Может, у человека карты в меркаторской проекции есть.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (28.09.2008 00:49:26)
Дата 28.09.2008 11:07:07

Re: Ты по...

Добрый день!
>Добрый день
>>Мерить расстояния для такого случая лучше ниткой по глобусу. По обычной же плоской карте мира искажения будут жуткие, особенно для приполярных областей.
>
>Может, у человека карты в меркаторской проекции есть.

Меркаторская проекция как раз искажает дистанции.

С уважением, КМ
От Одессит
К Km (28.09.2008 11:07:07)
Дата 28.09.2008 15:38:55

Надо уметь ей пользоваться

Добрый день

>>Может, у человека карты в меркаторской проекции есть.
>
>Меркаторская проекция как раз искажает дистанции.

Она - самая простая и надежная для измерения дистанций. Как Вы думаете, почему она является общепринятой для морских карт? Мерить расстояния по ней - проще простого. Просто надо уметь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Km
К Одессит (28.09.2008 15:38:55)
Дата 28.09.2008 16:56:56

Re: Надо уметь...

Добрый день!
>Добрый день

>>>Может, у человека карты в меркаторской проекции есть.
>>
>>Меркаторская проекция как раз искажает дистанции.
>
>Она - самая простая и надежная для измерения дистанций. Как Вы думаете, почему она является общепринятой для морских карт? Мерить расстояния по ней - проще простого. Просто надо уметь.

Морякам она удобна, потому что равноугольная. Мерить дистанции на ней для целей судовождения, конечно, вполне можно. Но вот провести на меркаторской карте окружность радиусом 8000 км - это вряд ли получится. Масштаб меняется и зависит от широты.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, КМ
От Одессит
К Km (28.09.2008 16:56:56)
Дата 28.09.2008 17:53:32

Re: Надо уметь...

Добрый день

>Морякам она удобна, потому что равноугольная. Мерить дистанции на ней для целей судовождения, конечно, вполне можно. Но вот провести на меркаторской карте окружность радиусом 8000 км - это вряд ли получится. Масштаб меняется и зависит от широты.

Дык знаю, все ж высшее морское образование...
Окружность и в самом деле не получится, это точно. Но дальность в конкретном направлении отложить - простейшая задача. Правда, для сохранения направления на большом расстоянии нужно будет еще одну карту иметь, с конической или какой-нибудь еще проекцией, где легко локсодромию прочертить.
В общем, для гражданских :-) и в самом деле геморрой. Точно лучше уж ниткой...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Зуекщ
К U235 (27.09.2008 12:33:40)
Дата 27.09.2008 12:35:36

:)) Давно уже есть Google earth (-)
От Volhov
К Зуекщ (27.09.2008 12:35:36)
Дата 27.09.2008 12:43:33

Картинка с радиусами 8000

радиус мбр из районов камчатки и кольского пва
[5K]


От U235
К Volhov (27.09.2008 12:43:33)
Дата 27.09.2008 12:50:00

Re: Картинка с...

Что собственно и требовалось показать. Прекрасно видно, что Северный Флот и от своих берегов способен накрыть большую часть территории США, нанеся неприемлимый ущерб промышленности и населению. Калифорнию и западное побережье накроет ТОФ с Камчатки. От того, что где-то в Техасе останется небольшой медвежий угол не накрытый флотскими БРПЛ, амеркианцам уже легче не будет. Тем более что и его можно накрыть либо флотскими ракетами с уменьшенным количеством боевых блоков, либо сухопутными МБР.
От Volhov
К Volhov (27.09.2008 12:43:33)
Дата 27.09.2008 12:46:30

файл gcmap.gif в копилке - сорри не получается прикрепить

кто умеет - прикрепите, помогите люди добрые
От Зуекщ
К Lower (27.09.2008 02:25:14)
Дата 27.09.2008 02:49:17

Re: Вопрос по...

>Дальность Р-39 ок. 8000 км. От Мурманска до Болтимора ок. 6500 км. Вопрос хватит ли.

До Хьюстона 8300, к примеру... х.з.
От Lower
К Зуекщ (27.09.2008 01:40:44)
Дата 27.09.2008 02:23:01

Re: Вопрос по...

>>Не секрет, что задача выхода в Северную Атлантику для Северного Флота связана с определенными проблемами.
>
>>Можно ли в таком случае утверждать, что для ПЛАРБ не находящихся на БД в угрожаемый период ставятся задачи по нанесению удача по европейской территории?
>
>Если взять в руки глобус, и внимательно посмотреть, то от пирса в Североморске, к примеру, можно накрыть большую часть Штатов ( С учётом дальности полёта МБР ~10 к км)

Дальность Р-39 ок. 8000 км. От Мурманска до Болтимора ок. 6500 км. Вопрос хватит ли.

Ловер
От Lower
К Lower (27.09.2008 02:23:01)
Дата 27.09.2008 02:25:42

del (-)
От pilgrim
К Зуекщ (27.09.2008 01:40:44)
Дата 27.09.2008 01:53:02

Re: Вопрос по...

>Если взять в руки глобус, и внимательно посмотреть, то от пирса в Североморске, к примеру, можно накрыть большую часть Штатов ( С учётом дальности полёта МБР ~10 к км)

А 10 тыс. км. это по вращению Земли или против? И на какой широте запуска?
Макс. дальность от эотого, насколько я понимаю, может сильно меняться (в худшую сторону для высоких широт и направления с востока на запад).
От Зуекщ
К pilgrim (27.09.2008 01:53:02)
Дата 27.09.2008 01:58:09

Re: Вопрос по...

>А 10 тыс. км. это по вращению Земли или против? И на какой широте запуска?
>Макс. дальность от эотого, насколько я понимаю, может сильно меняться (в худшую сторону для высоких широт и направления с востока на запад).

Вы собираетесь спутник на орбиту выводить ? Ну как Израиль, к примеру - он пускает спутники против вращения ( дабы, в случае неудачного пуска, к арабам не упало ) ?
В данном случае тут "обыкновенная хорда", 10 тыс. км - вполне хватает.