От oleg100
К All
Дата 28.09.2008 14:17:30
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

применение оружия личным составом...

По-поводу регуляций применения оружия - у "нас"и у "них"?
ПО-фильмам - ситуации "запретная зона. Огонь без предупреждения" -может быть? Не припомню такого правила в нашей армии - чтобы "без предупреждения". Далее - все больше армии используются в полицейских операциях - там как? По-приказу? По обстоятельствам? Нужели такое серьезное дело не разобрано до буквы до точки - чтобы вбить в голову лс как отченаш? Фильм "Outbreak" - армия блокирует зараженный поселок в Штатах (карантин) - люди бегут, солдаты стреляют.. - это как?
Как вообще возможно чтобы не было четких однозначных правил? Типа "давай, действуй, а там суд разберется.."?
От KGBMan
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 29.09.2008 20:18:44

Re: применение оружия

В этом кине нац. гвардия - оне и по закону и по уставам могут унутре территории действовать.
А вообще - по приказу. Был приказ - можно всех стелять, потом суд - турма ;)
От SadStar3
К KGBMan (29.09.2008 20:18:44)
Дата 30.09.2008 02:40:57

О! Кстати о турме

В последнем фильме "Мастер и Маргарита"
Понтий Лавров говорил о "кавалерийской турме" когда она идет в атаку.
Вопрос - что такое "турма"?
И бывала ли она не кавалерийская?
От Паршев
К SadStar3 (30.09.2008 02:40:57)
Дата 30.09.2008 13:39:57

Re: О! Кстати...


>И бывала ли она не кавалерийская?

Вроде как в латыни однозначно кавалерийская
От oleg100
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 29.09.2008 19:16:57

сузилась теам и ушла в сторону, интересней вопрос о применении

оружия войсками - при миротворческих миссиях - оцепления, блокпосты.
Достаточно ли приказа командира - "если не остановились - вали..." - или таки суд потом решает?
От Secator
К oleg100 (29.09.2008 19:16:57)
Дата 30.09.2008 11:31:40

Re: сузилась теам...

>оружия войсками - при миротворческих миссиях - оцепления, блокпосты.
>Достаточно ли приказа командира - "если не остановились - вали..." - или таки суд потом решает?
От миротворческой миссии зависит. В БиГ было 2-а предупредительных выстрела. Первый вверх, а второй в сторону нарушающего, но мимо.
От Leopan
К oleg100 (29.09.2008 19:16:57)
Дата 30.09.2008 11:14:27

Это тогда Невинномыск надо вспоминать?

Интересно поднимался ли вопрос о правомочности действий Плиева?
Пытались ли родственники добиться реабилитации осужденных?
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (29.09.2008 19:16:57)
Дата 30.09.2008 10:02:48

Читатйте законы и уставы - там все сказано.

Вот УГКС:
158. Начальник караула имеет право применять оружие сам или составом караула в случае нападения на охраняемые объекты, часовых, смену караульных (контрольно-охранную группу) или на караульное помещение, а также в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение о наме-рении его применить. Без предупреждения оружие может применяться при отражении нападения с применением оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппара-тов, морских или речных судов, при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных сред-ствах или из транспортных средств, с морских или речных судов во время движения, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физи-ческого воздействия) на личный состав караула и охраняемые им объекты, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

вот например закон о ВВ

http://www.akdi.ru/GD/proekt/042277GD.SHTM

там целая глава 25 про примемение спецсредств. оружия и техники.

От Leopan
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 29.09.2008 14:02:15

В уставах все написано

Это в ВС
Вспоминается экзамен в училище-вопрос преподавателя: "К Вам приближается звезда на костылях. Ваши действия?"
Правильный ответ: "Звезда, ко мне! Остальные на месте" (в случае невыпонения остальными требований часового, он применяет оружие).
От Дмитрий Козырев
К Leopan (29.09.2008 14:02:15)
Дата 29.09.2008 14:08:11

Ответ неправильный, про звезду в уставе ничего нет

>Вспоминается экзамен в училище-вопрос преподавателя: "К Вам приближается звезда на костылях. Ваши действия?"
>Правильный ответ: "Звезда, ко мне! Остальные на месте" (в случае невыпонения остальными требований часового, он применяет оружие).

Это порядок действий в условиях темноты (ограниченной видиости), когда на оклик "Стой кто идет?" получен ответ "Разводящий со сменой" - соответсвено подзывается разводящий.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (29.09.2008 14:08:11)
Дата 29.09.2008 14:26:42

Сержант сказал "ляминий...."

>Это порядок действий в условиях темноты (ограниченной видиости), когда на оклик "Стой кто идет?" получен ответ "Разводящий со сменой" - соответсвено подзывается разводящий.
Уставы то мы знали, да препы были у нас тертые - войну прошли, юморные были дядьки.
Подходишь к капразу старше тебя в 3 раза, вся грудь в орденах, а он тебе протягивает руку и говорит: "Леха Прибавин". Вот и поди знай, как реагировать.
От Vold
К Leopan (29.09.2008 14:26:42)
Дата 29.09.2008 16:16:39

Гы! Я прочитал "капралу"

И думаю, где ж это Вы служили :)
Кстати как правильно - "каперанг" или "капраз"?
От Leopan
К Vold (29.09.2008 16:16:39)
Дата 29.09.2008 16:36:53

Каперанг - это старорежимное :-))))) (-)
От akojanov
К Leopan (29.09.2008 16:36:53)
Дата 30.09.2008 00:13:58

Re: Каперанг -...

Добрый день!

Очень часто встречал кап-три и кап-два, а вот кап-раз - никогда... неуважительно как-то звучит...

WBR, Alex Kojanov
От Leopan
К akojanov (30.09.2008 00:13:58)
Дата 30.09.2008 11:10:08

У немцев, конечно, красивше

корветтен-капитан
фрегаттен-капитан
капитан цур Зее
От SadStar3
К Leopan (30.09.2008 11:10:08)
Дата 01.10.2008 03:04:51

У немцев все красивше. У них и перчатки белые. (-)
От (v.)Krebs
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 29.09.2008 12:18:25

Re: применение оружия

Si vis pacem, para bellum

>ПО-фильмам - ситуации "запретная зона. Огонь без предупреждения" -может быть?
что мешает зонировать охраняемый объект по принципу "Стой! Запретная зона. Проход запрещен", затем "Стой! Охрана стреляет без предупреждения" и после собственно объект. Т.е. чтобы туда попасть, сначала через часового пройти нужно. А раз прошел - то сам себе буратина
От Km
К (v.)Krebs (29.09.2008 12:18:25)
Дата 29.09.2008 13:53:41

Re: применение оружия

Добрый день!

>Т.е. чтобы туда попасть, сначала через часового пройти нужно.

Имеется ввиду через труп часового или как?

С уважением, КМ
От Дмитрий Козырев
К Km (29.09.2008 13:53:41)
Дата 29.09.2008 13:56:07

Re: применение оружия

>Добрый день!

>>Т.е. чтобы туда попасть, сначала через часового пройти нужно.
>
>Имеется ввиду через труп часового или как?

Имется ввиду, что согласно УГКС проникнувшего на охраняемый объект нарушителя часовой обязан задержать, а не застрелить (если его действия не квалифицируются как нападение).
От Константин Чиркин
К Дмитрий Козырев (29.09.2008 13:56:07)
Дата 29.09.2008 18:46:09

А подробнее объяснить-слабо было?

Приветствую.По УГиКС-все надписи туфта,предназначеная испугать,предупредить честных людей.Все эти надписи ставят за ПРЕДЕЛАМИ границы поста.В уставе ясно говорится:"Подаётся команда-Стой!Кто идёт!При отсутствии реагирования-подаётся команда-Стой!Стрелять буду!При отсутствии реагирования-предупредительный выстрел вверх.И если нарушитель не реагирует-открыть огонь по нарушителю."Блин-не зря два года в роте охраны прослужил-до сих пор помню;-)))
От Дмитрий Козырев
К Константин Чиркин (29.09.2008 18:46:09)
Дата 30.09.2008 09:53:55

Припадем к первоисточнику :)

>Приветствую.По УГиКС-все надписи туфта,предназначеная испугать,предупредить честных людей.Все эти надписи ставят за ПРЕДЕЛАМИ границы поста.В уставе ясно говорится:"Подаётся команда-Стой!Кто идёт!

Эта ставшая притчей во языцех команда подается только в условиях ограниченой видимости (в темное время суток)!
В светлое время, на освещенном участке - когда часовой ВИДИТ кто идет - он не задает дурацких вопросов, а сразу подает команду Стой! Назад (Обойти вправо/влево!)


>При отсутствии реагирования-подаётся команда-Стой!Стрелять буду!При отсутствии реагирования-предупредительный выстрел вверх.И если нарушитель не реагирует-открыть огонь по нарушителю."Блин-не зря два года в роте охраны прослужил-до сих пор помню;-)))

а дальше все верно.

Цитирую:
211. Всех лиц, приближающихся к посту или к запретной границе поста, обозначенной на местности указателями, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разво-дящего и лиц, сопровождаемых ими, часовой останавливает окриком «Стой, назад» или «Стой, обойти вправо (влево)».
При невыполнении этого требования и пересечении запретной границы поста часовой пре-дупреждает нарушителя окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает его. О задержании нару-шителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя вни-мания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, ча-совой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невы-полнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
212. В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле постам, нельзя опознать приближающихся к посту или к запретной границе поста, часовой останавливает всех лиц окриком «Стой, кто идет?». Если ответа не последует и (или) нарушитель пересечет запрет-ную границу поста, часовой предупреждает его окриком «Стой, стрелять буду» и задерживает нарушителя. О задержании нарушителя часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост.
Если нарушитель после предупреждения «Стой, стрелять буду» продолжает движение, ча-совой досылает патрон в патронник и производит предупредительный выстрел вверх. При невы-полнении нарушителем и этого предупреждения или обращении его в бегство часовой применяет по нему оружие.
Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник началь-ника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), ко мне, остальные - на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно являет-ся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим), часовой допускает его и всех прибывших лиц к себе.
Если же назвавшийся начальником караула (помощником начальника караула, разводящим) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполнят требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком «Стой, стрелять буду». При невыполне-нии нарушителями этого требования часовой применяет по ним оружие.
От Константин Чиркин
К Дмитрий Козырев (30.09.2008 09:53:55)
Дата 30.09.2008 14:51:50

Ну,про день я как-то не сообразил.;-)))Все тёмные дела делаются ночью;-)) (-)
От Km
К Дмитрий Козырев (29.09.2008 13:56:07)
Дата 29.09.2008 15:56:56

Re: применение оружия

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>Т.е. чтобы туда попасть, сначала через часового пройти нужно.
>>
>>Имеется ввиду через труп часового или как?
>
>Имется ввиду, что согласно УГКС проникнувшего на охраняемый объект нарушителя часовой обязан задержать, а не застрелить (если его действия не квалифицируются как нападение).

А как через часового вообще можно пройти не будучи задержанным или застреленным?

С уважением, КМ
От (v.)Krebs
К Km (29.09.2008 15:56:56)
Дата 29.09.2008 17:25:49

Re: применение оружия

Si vis pacem, para bellum

>А как через часового вообще можно пройти не будучи задержанным или застреленным?

отвлекая его внимание :) мы же рассматриваем реального часового
От Km
К (v.)Krebs (29.09.2008 17:25:49)
Дата 29.09.2008 17:38:10

Re: применение оружия

Добрый день!
>Si vis pacem, para bellum

>>А как через часового вообще можно пройти не будучи задержанным или застреленным?
>
>отвлекая его внимание :) мы же рассматриваем реального часового

Ну, тогда правильно. Если во второй линии часовые будут стрелять без предупреждения, то первая линия часовых будет нести службу бдительнее, опасаясь попасть под дружественный огонь в случае пропуска нарушителей.

С уважением, КМ
От Алексей Калинин
К Km (29.09.2008 15:56:56)
Дата 29.09.2008 16:12:47

Да и часовой может спать-дремать-смотреть не туда (-)
От Km
К Алексей Калинин (29.09.2008 16:12:47)
Дата 29.09.2008 16:26:07

Re: Да и...

Добрый день!

Аааа, понятно. Предлагается что-то вроде заградотряда за линией часовых.

С уважением, КМ
От Leopan
К Алексей Калинин (29.09.2008 16:12:47)
Дата 29.09.2008 16:20:14

Ну Вы и сказали :-))))

Так и хочется вспомнить фильм, где Гердт вопрошает "Это отличник боевой о политической подготовки...".
Я уже не помню на какой день, но точно навсегда боец запоминает, что часовому запрещается...
Помню смешной случай был, когда интеллигентный мальчик неправильно поставил ударение в слове "писАть" и вопрошал почему написано отдельно "пИсать" и "отправлять естественные надобности" :-))))
От Геннадий
К Leopan (29.09.2008 16:20:14)
Дата 29.09.2008 17:34:54

и тем не менее

>Так и хочется вспомнить фильм, где Гердт вопрошает "Это отличник боевой о политической подготовки...".
>Я уже не помню на какой день, но точно навсегда боец запоминает, что часовому запрещается...


часовой вполне "может спать-дремать-смотреть не туда". Часовой умеет, как медведь, спать в снегу и стоя как лошадь. А уж как часовой умеет отправлять естественные надобности, это никаким пером не опи'сать ))
От Дмитрий Козырев
К Km (29.09.2008 15:56:56)
Дата 29.09.2008 16:08:04

Re: применение оружия

>А как через часового вообще можно пройти не будучи задержанным или застреленным?

"пройти через часового" я понимаю как "проникнуть на территорию поста"
От Лейтенант
К Km (29.09.2008 15:56:56)
Дата 29.09.2008 16:04:29

Обычно через дыру в заборе, но есть и более экзотические варианты ... (-)
От val462004
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 28.09.2008 17:31:42

Re:В инструкции по охране государственной границы

правила применения были разделенны на два пункта:
С предупреждением.
Без предупреждения.

С уважением,
От Esq
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 28.09.2008 16:56:02

Ре: применение оружия

>ПО-фильмам - ситуации "запретная зона. Огонь без предупреждения" -может быть? Не припомню такого правила в нашей армии - чтобы "без предупреждения".

ПО-жизни навидался я до фига запретных зон с табличками "Запретная зона. Часовой стреляет без предупреждения".
Я, правда, был хоть и не в форме, но с формой и с пропуском, так что по мне не стреляли.
От oleg100
К Esq (28.09.2008 16:56:02)
Дата 28.09.2008 17:34:42

таблички, значит были - а вот закона такого - в уставе - не было?

то есть - если.. - то в тюрьму..?
От Геннадий
К oleg100 (28.09.2008 14:17:30)
Дата 28.09.2008 16:36:33

Re: применение оружия

>Не припомню такого правила в нашей армии - чтобы "без предупреждения".

Часовой открывает огонь без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый объект.
От oleg100
К Геннадий (28.09.2008 16:36:33)
Дата 28.09.2008 16:57:04

да, точно - но это не сценарий я привел.. (-)