От Рядовой-К
К В. Кашин
Дата 28.09.2008 20:59:27
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Сотка - рулёз форева


>Добрый день!

>>Вторая – вооружение ТБМП. Продолжаю настаивать на том, что наилучшим вариантом главного вооружения ТБМП должно быть орудие калибра 100 мм с "гаубичной" длиной ствола (20-25 клб – типа 2А70).
>>Стыкуемся мы с вами ещё в том, что считаем имеющуюся БМПТ "Рамка" далеко не оптимальным решением. Оптимальнее действительно иметь тяжёлую высокозащищённую БМП вооружённую орудием (вы – большого, я – среднего калибра) и 30 (вы) или 35 (я) мм автоматом; ну и плюс вспомогательное вооружение – пара ПУ высокоскоростных ПТУР. Экипаж+десант – 3+6.
>
> А не лучше ли вместо 100-мм+35 мм стволов (один из которых будет большую часть боя мертвым грузом) иметь универсальный 57-мм автомат с высокой начальной скоростью. Он сможет поражать любые бронированные цели кроме танков, с легкостью пробьет стены типичных городских строений, осколочный боеприпас также можно сделать довольно мощный. При наличии соответствующей СУО можно и по воздушным целям стрелять. Для самообороны от танков и поражения фортификационный сооружений иметь бронированный пакет с ПТУР с различными БЧ.

Этот вопрос здесь уже многократно обсуждался. 57-мм автомат имеет существенно меньшую эффективность как в общем, так и в чстных задачах чем "сотка+30/35"; проигрывая почти по всем существенным параметрам и очень сильно.


>С уважением, Василий Кашин
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (28.09.2008 20:59:27)
Дата 29.09.2008 09:55:26

А если подойти методически (+)

И проанализировать спектр задач мсо, как это предлагает уважаемый VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1699204.htm
то станет понятно, что сотка избыточна.

А если подходить по принципу "чем толще тем лучше" - тогда конечно...
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (29.09.2008 09:55:26)
Дата 29.09.2008 10:22:37

Re: А если...


>И проанализировать спектр задач мсо, как это предлагает уважаемый VIM http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1699204.htm
>то станет понятно, что сотка избыточна.

Я исхожу из того, что мсо в наступлении почти никогда не получает самостоятельной задачи! Его задача - ВСЕГДА в рамках взвода. Самостоятельность оно проявляет только в боевом охранении, разведке... Но и там мсо, как правло, либо усиливается, либо делается "сборным" - командиру взвода/роты лучше знать кого он отправит в разведку исходя из личных качеств бойцов.
Короче - мсо я отрицаю ;))
Только начиная со взвода.
Ув. VIM, привёл задачи по исходя ис Курса Стрельб обр. 1984, наверно?

>А если подходить по принципу "чем толще тем лучше" - тогда конечно...

У тебя просто патологически отрицательное отношение к "сотке" ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (29.09.2008 10:22:37)
Дата 29.09.2008 10:36:51

Re: А если...

>Я исхожу из того, что мсо в наступлении почти никогда не получает самостоятельной задачи! Его задача - ВСЕГДА в рамках взвода.

Надо разделять задачу боя и задачи в бою. Так вот некоторые задачи (уничтожение огневых точек) мсо выполняет вполне самостоятельно (своими силами).

>Короче - мсо я отрицаю ;))

Это я в курсе :)
Все равно в рамках взвода буудт отделения и "секции" пусть и временного состава - и их надо возить на БМ.

>Только начиная со взвода.
>Ув. VIM, привёл задачи по исходя ис Курса Стрельб обр. 1984, наверно?

не знаю. Вообще раньше он говорил, что такие расчеты выполняются от батальонного уровня.

>>А если подходить по принципу "чем толще тем лучше" - тогда конечно...
>
>У тебя просто патологически отрицательное отношение к "сотке" ;))

Нет, отчего ж - я считаю ее адекватной для огневой поддержки роты (напр. взвод таких машин).
От В. Кашин
К Рядовой-К (28.09.2008 20:59:27)
Дата 28.09.2008 21:46:01

Re: Сотка -...

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>>Вторая – вооружение ТБМП. Продолжаю настаивать на том, что наилучшим вариантом главного вооружения ТБМП должно быть орудие калибра 100 мм с "гаубичной" длиной ствола (20-25 клб – типа 2А70).
>>>Стыкуемся мы с вами ещё в том, что считаем имеющуюся БМПТ "Рамка" далеко не оптимальным решением. Оптимальнее действительно иметь тяжёлую высокозащищённую БМП вооружённую орудием (вы – большого, я – среднего калибра) и 30 (вы) или 35 (я) мм автоматом; ну и плюс вспомогательное вооружение – пара ПУ высокоскоростных ПТУР. Экипаж+десант – 3+6.
>>
>> А не лучше ли вместо 100-мм+35 мм стволов (один из которых будет большую часть боя мертвым грузом) иметь универсальный 57-мм автомат с высокой начальной скоростью. Он сможет поражать любые бронированные цели кроме танков, с легкостью пробьет стены типичных городских строений, осколочный боеприпас также можно сделать довольно мощный. При наличии соответствующей СУО можно и по воздушным целям стрелять. Для самообороны от танков и поражения фортификационный сооружений иметь бронированный пакет с ПТУР с различными БЧ.
>
>Этот вопрос здесь уже многократно обсуждался. 57-мм автомат имеет существенно меньшую эффективность как в общем, так и в чстных задачах чем "сотка+30/35"; проигрывая почти по всем существенным параметрам и очень сильно.
 Это неубедительно: 57-мм автомат для всех решаемых БМП задач всяко эффективнее 30-мм автомата. А при стрельбе по средне- и легкобронированным целям он будет эффективнее и 100-мм пушки БМП-3. В тех же областях, где 100-мм пушка лучше автомата, лучше вообще полагаться не на собственное оружие БМП, а вооружение танков , без которых тяжелая БМП действовать не будет + артиллерию. При этом один ствол вместо двух дает экономию места, больший боекомплект 1 калибра и возможность размещения полноценного ПТРК.
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (28.09.2008 21:46:01)
Дата 29.09.2008 12:02:50

Re: Сотка -...

>>Этот вопрос здесь уже многократно обсуждался. 57-мм автомат имеет существенно меньшую эффективность как в общем, так и в чстных задачах чем "сотка+30/35"; проигрывая почти по всем существенным параметрам и очень сильно.
> Это неубедительно: 57-мм автомат для всех решаемых БМП задач всяко эффективнее 30-мм автомата.
Это единственный пункт где вы абсолютно правы.

>А при стрельбе по средне- и легкобронированным целям он будет эффективнее и 100-мм пушки БМП-3.
Нет. По целям с защитой уровня "Брэдли-А3" эффективнее как раз ПТУР имеющаяся в бк Сотки. Попадание ПТУРа выведет её из строя гарантировано.

>В тех же областях, где 100-мм пушка лучше автомата, лучше вообще полагаться не на собственное оружие БМП, а вооружение танков , без которых тяжелая БМП действовать не будет + артиллерию. При этом один ствол вместо двух дает экономию места, больший боекомплект 1 калибра и возможность размещения полноценного ПТРК.

А вот здесь у вас ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка. Уже даже самые упёртые противники Сотки признали высочайшую её эффективность против ж/с в т.ч. укрытой в окопах и в строениях. Я бы поискал на форумее соответствующие дискусы - но у меня плохо с поиском... Попробуйте сами - там подробно всё рассматривалось.
Современная танковая пушка высокой баллистики это одно из наихудших противопехотных средств на поле боя.
Поддержка большой артиллерии не всегда есть/будет - а Сотка всегда рядом, в наличии. Расход бп на поражение цели в ДЕСЯТКИ раз меньше адн стреляющего с ЗОП. К тому же - артиллеристов не интересует конечный результат!
Боекомплект "одного ствола" 57-мм АП займёт почти столько же места сколько и 100-мм снаряды! Т.е. если стандартная укладка БО Бахчи вмещает 40 выст., то для 57-мм она вместит не более 50 ед. В сочетании с 3-4-кратным уменьшением эффективности по действию у цели по сравнению с Соткой от 57-мм АП следует отказаться.
30-35-мм спаренная АП в первую же секунду после обнаружения создаёт подавляющий расчёт ПТС пр-ка поток снарядов, а тем временем, Сотка прицеливается и ГАРАНТИРОВАНО уничтожает цель с 1-2 выстрелов в полигонных условиях. 57-мм АП вы потратите на тоже действие 10-15 и более снарядов но БЕЗ гарантии. Для обстановки состояния боевого стресса экипажей увеличивайте расход в 2 раза. Что получилось?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru