От АМ
К Рядовой-К
Дата 30.09.2008 12:54:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ре: Ошибка Алекса...

>Танкам не стоит заезжать в опорные пункты пр-ка до того, как их зачитит (до определённой степени "чистоты") пехота. До этого момента танки, не входя в ОП, ведут огонь по уцелевшим там целям, другим целям (в т.ч. контратакующим, отходящим, на отсечных позициях). Собственно в опорные пункты должны врываться ТБТРы с оптимизированным для борьбы с пехотой пр-ка на малых дальностях (!) многоканальным оружием. Прямо перед ОП, или даже внутри его - ТБТРы высаживают десант пехотинцев для зачистки. Я уже, как-то, высказывал здесь свой взгляд на эту тему – если вы помните…

собственно уменя этото сценарий преминения ТБТР/БМПТ итд.
вызывает некоторые вопросы.
Опорный ротный пункт может уже по советским нормативам достигать 1.5 км в глубину, эшелонированая оборона батальона и 4-5 км.
Вопрос, как танки смогут вести огонь по "уцелевшем там целям" невходя в опорный пункт?
Мне представляется что на практитике будет это дело обстоять так, всёещё слабее вооружонныи и бронированыи (чем ОБТ) ТБТР/БМПТ будут врыватся на опорныи пункты под обстрелом основных (узелевших) сил противника со всей глубины обороны, они будут высаживать десант под этим обстрелом, этот десант будет штурмовать укрепления первой линии под обстрелом с опорных пунктов рот второго эшелона противника.
Одновременно танки атакующего будут иметь ограниченыи возможности вести огневой бой с узелевшими силами противника в глубине обороны, ведь их позиционируют ЗА ТБТР/БМПТ.

На мой взгляд БМП двигающиеся 500 м за максимално бронированой и вооружонной машиной поля боя, ОБТ, и есть самый оптималный вариант.
Посмотрите на развитие КАЗ, в перспективе они должны обеспечить даже засчиту от ломиков.
Зачем городить 40/50т БМП/БТР? Это техническое решение конца 80 устарело в 21 веке.
Между плавающими "картонными" советскими БМП и монстриками которыи ресуют Лосик и Брилев есть масса вариантов.
Даже чтото типа колёсного БМП который принимают французы на вооружение, толко с КАЗ.

Я предлогал уже, в ОБТ 4 член экипажа для обслуживания модуля заточеного на борьбу с гранатомётчиками противника, 30-40 мм АГС.
Добавте к этому БМП с современной СУО и хотябы 25 мм пушкой в 500 метрах за ОБТ, мне сложно представить организованое сопротивление гранатомётчиков противника под огнём автоматических пушек и АГС.
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.09.2008 12:54:14)
Дата 30.09.2008 13:51:57

Ре: Ошибка Алекса...

>Опорный ротный пункт может уже по советским нормативам достигать 1.5 км в глубину, эшелонированая оборона батальона и 4-5 км.

Последние советские нормативы это
57. Полку назначается участок, батальону —
район обороны, а роте и взводу — опорный
пункт. Ширина батальонного района оборо-
ны— 3—5 км, глубина — 2—2,5 км. Рота за-
нимает опорный пункт—1 —1,5 км по фронту
и до 1 км в глубину, а взвод — до 400 м по
фронту и до 300 м в глубину.

>Вопрос, как танки смогут вести огонь по "уцелевшем там целям" невходя в опорный пункт?

"глубина обороны" это отнюдь не расстояние между первой и последней позициями.

>Зачем городить 40/50т БМП/БТР? Это техническое решение конца 80 устарело в 21 веке.
>Между плавающими "картонными" советскими БМП и монстриками которыи ресуют Лосик и Брилев есть масса вариантов.

>Я предлогал уже, в ОБТ 4 член экипажа для обслуживания модуля заточеного на борьбу с гранатомётчиками противника, 30-40 мм АГС.
>Добавте к этому БМП с современной СУО и хотябы 25 мм пушкой в 500 метрах за ОБТ, мне сложно представить организованое сопротивление гранатомётчиков противника под огнём автоматических пушек и АГС.

И сколько оно будет весить?
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.09.2008 13:51:57)
Дата 30.09.2008 14:41:57

Ре: Ошибка Алекса...

>Последние советские нормативы это
><и>57. Полку назначается участок, батальону —
>район обороны, а роте и взводу — опорный
>пункт. Ширина батальонного района оборо-
>ны— 3—5 км, глубина — 2—2,5 км. Рота за-
>нимает опорный пункт—1 —1,5 км по фронту
>и до 1 км в глубину, а взвод — до 400 м по
>фронту и до 300 м в глубину.

да спасибо запяматовал

>>Вопрос, как танки смогут вести огонь по "уцелевшем там целям" невходя в опорный пункт?
>
>"глубина обороны" это отнюдь не расстояние между первой и последней позициями.

обьесните подробнее.
Я имею ввиду:
>МСБ первого эшелона готовит и занимает,в зависимости от обстановки,три - четыре траншеи. Первая траншея является передним краем и назначается старшим командиром по возможности за естественными противотанковыми препятствиями.Вторая траншея оборудуется на удалении 300 - 600 м от первой для того, чтобы обороняющие ее подразделения могли огнем поддержать подразделения на первой траншее и вести огонь на подступах к переднему краю,прикрывать огнем заграждения перед ними. Третья(четвертая) траншея оборудуется на удалении 600 - 1000 м от второй(третьей) траншеи для ведения огня в полосе между второй и третьей траншеями и перед передним краем. Их можно использовать как исходное положение для маневра на угрожаемое направление.

посмотрите для чего оборудуются 1,2,3 и 4 траншея.

>>Зачем городить 40/50т БМП/БТР? Это техническое решение конца 80 устарело в 21 веке.
>>Между плавающими "картонными" советскими БМП и монстриками которыи ресуют Лосик и Брилев есть масса вариантов.
>
>>Я предлогал уже, в ОБТ 4 член экипажа для обслуживания модуля заточеного на борьбу с гранатомётчиками противника, 30-40 мм АГС.
>>Добавте к этому БМП с современной СУО и хотябы 25 мм пушкой в 500 метрах за ОБТ, мне сложно представить организованое сопротивление гранатомётчиков противника под огнём автоматических пушек и АГС.
>
>И сколько оно будет весить?

модул 300-400 кг, 4 член экипажа ещё болше.
Но это ОБТ, на западе они достигают 70т, резервы есть.
От АМ
К АМ (30.09.2008 14:41:57)
Дата 01.10.2008 04:21:40

Ре: Ошибка Алекса...

>обьесните подробнее.
>Я имею ввиду:
>>МСБ первого эшелона готовит и занимает,в зависимости от обстановки,три - четыре траншеи. Первая траншея является передним краем и назначается старшим командиром по возможности за естественными противотанковыми препятствиями.Вторая траншея оборудуется на удалении 300 - 600 м от первой для того, чтобы обороняющие ее подразделения могли огнем поддержать подразделения на первой траншее и вести огонь на подступах к переднему краю,прикрывать огнем заграждения перед ними. Третья(четвертая) траншея оборудуется на удалении 600 - 1000 м от второй(третьей) траншеи для ведения огня в полосе между второй и третьей траншеями и перед передним краем. Их можно использовать как исходное положение для маневра на угрожаемое направление.
>
>посмотрите для чего оборудуются 1,2,3 и 4 траншея.

смотрим далее:
>Мотострелковый батальон обороняет район обороны протяженностью по фронту 3-5 км и в глубину 2-2.5 км. и обычно строит свою оборону в два эшелона. Первый эшелон составляют обычно две роты, а второй эшелон - одна рота. Оборона батальона опирается на три траншеи. Первую и вторую траншеи занимают роты первого эшелона (каждая из них строит свою оборону в два эшелона), а третью траншею занимает рота второго эшелона, которая строит свою оборону в один эшелон. На удаление в сторону противника до 2 км. от первой траншеи батальон выставляет боевое охранение силами до взвода (чаще этот взвод берется из роты второго эшелона).

Допустим гранатомётчики в первой траншеи неоткрывают огонь пока танки наступающего не доедут до первой траншеи и войдут в зону еффективной далности гранатомётчиков второй линии.
В первых двух траншеях максимално 2 роты, гдето 6 взводов непосредственно пехотинцев, потенциалных гранатомётчиков.
Даже пре протяжонности по фронту в 3 км это 2 взвода на км. Тяжолых гранатомётов в отделение максимално 2 штуки.
Тоесть на 1 км фронта в среднем максимално 12 тяжолых гранатомётов.
Ещё учтём артподготовку, более глубокое эшелонирование и широкий фронт обороны, реално плотности будут ещё ниже.
Гранатомётчики это те танкоопасныи средства которыи может поражать десант БМП, если его доставить непосредственно в траншею, или хотябы на сотню метров до траншеи.

На другой стороне тяжолыи ПТРК у БМП противника, автоматическии пушки БМП, СПТРК и танки усиления, эти средства имеют достаточную еффективную далность чтобы из глубины обороны батальона поражать силы наступающего достигшии первой траншеи. Плотности этих средств будут гораздо выше..... пре ширене обороны в 3 км это могут быте теже 12 БМП с их комплексом воорожения, а ведь ещё существуют средства качественного усиления...
Добавим к этому артиллерию, системы дистанционного минирования, противотанковые вертолёты чтобы показать насколко незначителна роль гранатомётчиков в противотанковой обороне, поэтому я невижу скольлибо заметной ползы от ТБТР прорывающихся на опорный пункт для высаживания десанта, и двигающиеся впереди танков.
Скорее такая тактика даст противнику возможность нанести наступающему более значителные потерии.