От andrew~han
К All
Дата 30.09.2008 22:28:24
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Производство Т-90А до 2015 г. - 682 единицы

Видимо, в рамках всей ГПВ начиная с 2007 г. То есть, за вычетом производства в 2007 г. ежегодно для РФ будет производится порядка 81 новых танка

Пять ракетных бригад Сухопутных войск к 2015 г. будут вооружены ОТР "Искандер"


МОСКВА, 30 сентября. (ИТАР-ТАСС). К 2015 г. пять ракетных бригад Сухопутных войск России будут перевооружены новыми оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-М", сообщил главнокомандующий Сухопутными войсками РФ генерал армии Владимир Болдырев в канун Дня Сухопутных войск, отмечаемого 1 октября.

"Поставки вооружений и военной техники в соединения и части Сухопутных войск в последние годы идут с возрастающими темпами и осуществляются не штучно, а комплектно, что позволяет существенно повысить боевой потенциал конкретных воинских формирований", - сказал главком.

"Поступление ВВТ в 2008 г. еще больше увеличится и в дальнейшем будет идти нарастающими темпами, что позволит успешно осуществить запланированное к 2015 г. перевооружение до пяти ракетных соединений - на комплексы "Искандер-М", два соединения - на новые реактивные системы залпового огня "Ураган-1М", 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал. "При этом особый упор будет сделан на поставки современных средств разведки, связи, РЭБ, высокоточного оружия, ударных вертолетов, автоматизированных систем управления и беспилотных авиационных комплексов", - отметил он.

Наращивание боевого потенциала соединений и воинских частей Сухопутных войск предполагается также осуществить путем внедрения единой системы управления войсками в тактическом звене, которая уже проходит опытную войсковую эксплуатацию. Повышение эффективности применения воинских формирований произойдет за счет обеспечения управления подразделениями, разведкой и оружием в масштабе времени, близком к реальному, существенного сокращения цикла управления и доведения уровня его автоматизации до одиночного солдата (огневого средства), сообщил главком.

По его мнению, развитие системы вооружения Сухопутных войск по пути ее сбалансированности на основе системного подхода позволит "существенно улучшить техническую оснащенность соединений и частей с учетом перспективных форм и способов их применения в войнах и вооруженных конфликтах XX1 века".



От Robert
К andrew~han (30.09.2008 22:28:24)
Дата 01.10.2008 05:10:13

А зачем,собственно? На базаx xранения и в кадрированыx частяx горы теxники. (-)
От VIM
К Robert (01.10.2008 05:10:13)
Дата 01.10.2008 11:34:32

Re: А зачем,собственно?...

После 10 лет хранения на открытом воздухе (а так "хранится" 90% БТТ) требуется капитальный ремонт. Методом "кокона" и другими прогрессивными технологиями у нас законсервированы буквально единицы процентов.
С уважением, ВИ
От Алексей Калинин
К VIM (01.10.2008 11:34:32)
Дата 01.10.2008 18:39:41

Кстати когда в 1998-м что ли году извлекли ОТ-34 из ЧернойРечки

Салют!
...который сейчас в Н.Тагиле, вроде бы были разговоры о темах НИР по консервации машин на основе исследования в общем-то хорошо сохраняющихся "болотных" танков (ибо нутрянка плавает в смеси солярки с маслом без доступа кислорода)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Koshak
К VIM (01.10.2008 11:34:32)
Дата 01.10.2008 11:38:27

Каким методом ....??

>После 10 лет хранения на открытом воздухе (а так "хранится" 90% БТТ) требуется капитальный ремонт. Методом "кокона" и другими прогрессивными технологиями у нас законсервированы буквально единицы процентов.
>С уважением, ВИ

А каким методом был законсервирован памятник Т-34 в Венгрии, на котором в пошлом году демонстранты-оппозиционеры отжигали по Будапешту??
От Алексей Леонтьев
К Koshak (01.10.2008 11:38:27)
Дата 01.10.2008 12:31:08

Re: Каким методом...

>А каким методом был законсервирован памятник Т-34 в Венгрии, на котором в пошлом году демонстранты-оппозиционеры отжигали по Будапешту??

Танк был не с постамента, а из музея, по другим данным с киностудии. В общем он был на ходу, но без аккумуляторов.
http://www.kp.ru/daily/23795/59014/
С уважением Алексей Леонтьев
От Robert
К Koshak (01.10.2008 11:38:27)
Дата 01.10.2008 11:45:15

Т-34 поедет совсем без электрики. Т-72 воевать не сможет, АЗ не сработает.

В 80-е годы в легковушкаx 15-летней давности владельцы меняли ВСЮ электропроводку, невозможно найти где утечка на массу (т.е. найти можно но будет опять и опять, проще все заменить). Такого в старой сложной теxнике очень много.
От Паршев
К Robert (01.10.2008 11:45:15)
Дата 01.10.2008 12:48:29

А кстати какие наши танки могут стрелять без электричества?

Т-64 может?
От VIM
К Паршев (01.10.2008 12:48:29)
Дата 01.10.2008 13:18:51

Re: А кстати...

>Т-64 может?
В 1974 году летом участвовал в контрольной проверке БТ техники дивизии кадра в Казани. Танки Т-54, законсервированы методом "кокон", на хранении находились 8 лет. В батальоне удалось завести АКБ, воздухом или комбинированным способом 6 танков. Ещё 6 завелись после длительного таскания по парку на галстуке. Остальные потребовали различного ремонта, в основном ТНВД, топливо и маслопроводов, маслорадиаторов. Поголовно - ремонт подогревателей. Если бы дело было зимой - полная жопа.
На испытаниях пробегом пошло массовое отслоение и выкрашивание бандажей опорных катков, на двух танках накрылись бортовые передачи, на многих не включались высшие передачи, накрылось несколько ГФ и т.д.
При испытаниях стрельбой - массово не работающие электроспуски пушки (использовали механический), не работающие вытяжные вентиляторы, течь ПОУ и т.д.
Вывод: "легче убить, чем прокормить..." (с).
С уважением, ВИ
От Robert
К VIM (01.10.2008 13:18:51)
Дата 01.10.2008 13:29:03

Вон Т-4 (был на xоду и xранился в ангарe) полгода чинили на форуме чтобы завести (-)
От Дмитрий Козырев
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 14:06:44

Он не был на ходу - его разукомплектовали (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 13:31:13

А он действительно был на консервации?

И перед этим его довели до ума? На сколько я знаю нет как был так и стоял!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:31:13)
Дата 01.10.2008 13:50:09

Вроде бы ездил на киносьемкаx а потом своим xодом заеxал в суxой ангар

Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать. Если он еще и под открытым небом стоит а не в ангаре, да и когда с базы берут один-два танка то иx укомплектовывают "запчастями" с остающиxся на xранении, то консервации xватит не очень надолго.
От writer123
К Robert (01.10.2008 13:50:09)
Дата 01.10.2008 19:40:49

Re: Вроде бы...

>Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать.
Жидкости наоборот по возможности заливают, воизбежание коррозии. Где нельзя залить (цистерны какие-нить) - красят изнутри.
Кроме того всякие прокладки, уплотнители и т.п. снаружи закрашиваются (по-моему кузбаслаком) чтобы беречь их от воздействия внешней среды.
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:50:09)
Дата 01.10.2008 14:07:51

если вы так считаете очень жаль!

>Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать.
Это не так жидкости могут и не сливать ( а для предотвращения порчи РТИ так и делают) смазать очень размывчивое понятие не относящиеся ко многим агрегатам БТТ



Если он еще и под открытым небом стоит а не в ангаре, да и когда с базы берут один-два танка то иx укомплектовывают "запчастями" с остающиxся на xранении, то консервации xватит не очень надолго.
То же не надо частности переводить на общности! ЗЧ предоставляет служба БТИ по необходимости и для замены. По идее на консервацию ставятся исправные танки с определеным колличеством моторесурса и пробега! Это уже говорит о том что при правильной постановке и соблюдении условий ДХ долго возиться с техникой не придеться.
От Robert
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 13:30:10

Сделайте поиск по рубрике "ремонтная бригада", там подробненько (-)
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:18:51)
Дата 01.10.2008 13:25:37

Re: А кстати...

Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
От VIM
К PQ (01.10.2008 13:25:37)
Дата 01.10.2008 17:07:41

Re: А кстати...

>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".

[79K]



С уважением, ВИ
От VIM
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 18:17:11

Re: А кстати...

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
Нашёл описание т.н. метода ОПВТ
http://ru-patent.info/21/60-64/2162813.html
Х.З. насколько он надёжен, никогда не сталкивался.
От Guderian
К VIM (01.10.2008 18:17:11)
Дата 01.10.2008 18:51:02

Re: А кстати...

Если по уму то вроде неплохо но под открытым небом все равно не жильцы!
Минус в танк можно лазить как хочешь что не есть хорошо!
От Guderian
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 17:49:57

метод герметизации ОПВТ

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
>

стандартный метод постановки на ДХ в 90-е
От PQ
К Guderian (01.10.2008 17:49:57)
Дата 01.10.2008 17:54:12

Re: метод герметизации...

>>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
>>
>
>стандартный метод постановки на ДХ в 90-е


[81K]



Наверное фото с БХВТ 16-й ТД.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 17:54:12)
Дата 01.10.2008 17:57:18

может быть

>Наверное фото с БХВТ 16-й ТД.
но герметизация на КХ похожа
От Robert
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 17:13:04

Так с ДЗ? Как оxранять надо чтобы к ВВ вот так гражданский подошел? (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 17:13:04)
Дата 01.10.2008 17:49:18

Какое нахрен ДЗ эти коробочки ничего не значат!

Нет там ВВ вы что оно закладываеться пред боевым приминением то емть по тревоге и иже с ним!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 17:49:18)
Дата 01.10.2008 18:07:25

Вроде видел голые танки с бонками, т.е. со снятыми "коробочками" (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 18:07:25)
Дата 01.10.2008 18:13:33

И что?

разбазарили танк под списание или коробочки в ротном комплекте идут при чем тут ВВ?
От VIM
К Robert (01.10.2008 17:13:04)
Дата 01.10.2008 17:19:14

Re: Так с...

"Гражданский" - это военный, маскировка такая... :(
С уважением, ВИ
От Guderian
К PQ (01.10.2008 13:25:37)
Дата 01.10.2008 13:28:40

Смотря как консервировали!

>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
От writer123
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 19:33:08

Re: Смотря как...

>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!

Как-то раз говорил с человеком с одной сибирской цбрт (уже в нынешние годы), говорит ТО с контрольным пробегом и переконсервацией раз в 3 года проводят. Насчёт проблем из-за хренения был настроен скептически, говорит личный состав для техники намного опаснее времени.
Танки насколько помню говорил ставят на хранение с одной секцией ОПВТ и открытым люком героев, чтобы проветривался.
А вообще говорил что хранение техники тоже очень недешёвое удовольствие.
От VIM
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 13:34:34

Re: Смотря как...

>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
С уважением, ВИ
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 15:57:01

А это что такое?

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/pyshma/031_.jpg

Пышма.

отсюда: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/report_2005_01.htm
От writer123
К PQ (01.10.2008 15:57:01)
Дата 01.10.2008 19:29:34

Re: А это...

> http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/pyshma/031_.jpg

Линия группового хранения или как-то так называется, по ТВ показывали в своё время подобное в новостях по-моему, типа новый способ хранения. И в КЗ давно была статья с какими-то цифрами на тему количества таких вещей.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 15:57:01)
Дата 01.10.2008 16:08:23

Танки на ДХ

Постперестроечный метод ОПВТ под брезент на открытых стоянках!
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 15:54:40

Re: Смотря как...

>>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
>Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
>В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
>Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
>С уважением, ВИ

[71K]


От Guderian
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 14:10:18

Re: Смотря как...

>Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
Соблюдалась просто одно дело теория и приказы другое исполнение на местах.
>В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
Ну и чего ж хотели с этого? КХ предполагает ежегодную ПКВ!
>Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
Интересно весьма!
От PQ
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 13:30:40

Re: Смотря как...

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!

Мне интересно было узнать подробности об учениях 16-й ТД. Там ведь техника тоже долго стояла на БХВТ.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 13:30:40)
Дата 01.10.2008 13:32:40

Re: Смотря как...

>Мне интересно было узнать подробности об учениях 16-й ТД. Там ведь техника тоже долго стояла на БХВТ.
Хрен мы это узнаем пока участника не найдем но мужики видеть повкалывали здорово!
От Guderian
К Паршев (01.10.2008 12:48:29)
Дата 01.10.2008 13:00:11

Все могут

>Т-64 может?
вопрос как!маховичком много не накрутишь!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:00:11)
Дата 01.10.2008 13:03:10

Заряжающего-то нет, кто заряжать пушку будет? (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:03:10)
Дата 01.10.2008 13:08:45

В не в курсе про ручной режим АЗ/МЗ

Командир танка например! Только вот зарядить не самая сложная штука стрелять будет тяжелее - или по самоходному или долго крутить маховик горизонтальной наводки!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:08:45)
Дата 01.10.2008 13:10:27

В курсе, Чобиток писал например. Если командир заряжает то кто будет командиром? (-)
От Паршев
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:18:54

А там электроспуск или механический?

А то байку читал, как наши американцам демонстрировали запуск двигателя Т-64 без аккумулятора - танк на заднюю передачу и выстрел.
От Guderian
К Паршев (01.10.2008 13:18:54)
Дата 01.10.2008 13:23:02

Re: А там...

>А то байку читал, как наши американцам демонстрировали запуск двигателя Т-64 без аккумулятора - танк на заднюю передачу и выстрел.
И так и так у пушки есть педаль спуска ( механическая) у ПКТ есть ручной спуск.
Про Т-64 байка танки этого типа без работы МЗН/МЗН с буксира не заведуться, про Т-62 слышал но опять же нужна была прокачка МЗНом ( иначе по принципу дизеля заводиться будет нечем)
От Паршев
К Guderian (01.10.2008 13:23:02)
Дата 01.10.2008 13:56:36

Я ещё почему про электроспуск спрашиваю

слышал о рацухе двух пограничников-подполковников по переделке эектроспуска на механический в каких-то танках, используемых как огневые точки. Вот и думаю, в каких это может понадобиться, тогда не уточнил.
От bedal
К Паршев (01.10.2008 13:56:36)
Дата 01.10.2008 16:19:46

Пограничникам простительно быть неграмотными в танках

...а вообще ещё в Тиграх был индукционный источник тока специально для электроспуска. Выполненный как раз в виде педали.
От Паршев
К bedal (01.10.2008 16:19:46)
Дата 02.10.2008 11:52:47

Крепко

то есть сделали просто не зная, что можно и так? То есть механический спуск есть на всех наших танках, Вы это хотите сказать?
А кстати - а у танковых пулеметов? Я мог запамятовать.
От Guderian
К Паршев (02.10.2008 11:52:47)
Дата 02.10.2008 12:38:28

Я же вам писал!

>то есть сделали просто не зная, что можно и так? То есть механический спуск есть на всех наших танках, Вы это хотите сказать?
>А кстати - а у танковых пулеметов? Я мог запамятовать.
У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!
От Паршев
К Guderian (02.10.2008 12:38:28)
Дата 02.10.2008 16:41:43

Re: Я же...



>У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!

Понял-понял, только уточняю - у ВСЕХ танков и у КПВТ?
От Guderian
К Паршев (02.10.2008 16:41:43)
Дата 02.10.2008 17:11:18

да!



>>У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!
>
>Понял-понял, только уточняю - у ВСЕХ танков и у КПВТ?
и у него
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:18:43

По моему это будет самое малое из всех проблем!

Тут спрашивали про возможность а вы лезете в дебри!
Кроме отсутсвия роли командира ессть большие проблемы скорострельность 1 всстрел в 1-2 минуты и практически не подвижность машины!
А вы командир! А ежели его убьют а машина цела?
От Evg
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:17:50

Re: Если командир заряжает то кто будет командиром

Ну на БТ, Т-34 кто то же был.

Да и вопрос поставлен - "может ли стрельять?", а не "может ли вести бой с той же эффективностью?"

Стрелять - может.

8о)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 05:10:13)
Дата 01.10.2008 11:28:23

Ценность ее стремится вниз с каждым годом (-)
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 11:28:23)
Дата 01.10.2008 11:32:53

И изоляция/уплотнения стареют. Надо или модернизировать ее или утилизировать. (-)
От writer123
К Robert (01.10.2008 11:32:53)
Дата 01.10.2008 19:17:55

Re: И изоляция/уплотнения...

Дык как бы на хранении положено ТО, и замена РТИ там на одном из первых мест, как и их защита по возможности.
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 11:32:53)
Дата 01.10.2008 11:56:31

Модернизация - это дорого

Скажу как гуманитарий

И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.
А на утилизацию тоже деньги требуются, там расход энергии, материалов, ресурса оборудования и труда.
Так что пусть себе стоят на БХВТ, при острой необходимости можно будет поднять из руин

С уважением
От PQ
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 12:42:19

Т-72 75 года не модернизируют...

Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
От Гегемон
К PQ (01.10.2008 12:42:19)
Дата 01.10.2008 13:44:01

Re: Т-72 75

Скажу как гуманитарий

>Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
Поставить рубку вместо башни и оборудовать КШМ вместо наших жестянок

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 13:44:01)
Дата 01.10.2008 14:23:40

Для кого?

Я видел такие машины на базе Т-80 но они явно не для простых смертных.
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 14:23:40)
Дата 01.10.2008 14:35:43

Для батальонного и полкового звена

Скажу как гуманитарий

>Я видел такие машины на базе Т-80 но они явно не для простых смертных.
Ведь машины на шасси МТЛБ осколков не выдержат, и все управление на этом закончится.
Т.е. от хорошо защищенной машины управления толку больше, чем от плохо защищенного танка

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 14:35:43)
Дата 01.10.2008 14:44:12

Re: Для батальонного...

А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 14:44:12)
Дата 01.10.2008 14:48:46

Re: Для батальонного...

Скажу как гуманитарий

>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 14:48:46)
Дата 01.10.2008 15:14:53

Вы для логики посмотрите на ее место в БП подразделения /части

>Скажу как гуманитарий

>>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
>Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
>Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее

А потом судите! Нечего им под артобстрелом делать это машины КП а не передвижные НП!
Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 15:14:53)
Дата 01.10.2008 15:24:09

И каково же их место?

Скажу как гуманитарий

>>>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
>>Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
>>Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее
>А потом судите! Нечего им под артобстрелом делать это машины КП а не передвижные НП!
Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.

>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 15:24:09)
Дата 01.10.2008 15:30:52

Учите уставы!



>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!


>>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
>Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?

А вы по уставу место КБ посмотрите и поймете!Для КП это НП так как КП у него будет стационарным у КБ это КП там его штатное место!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 15:30:52)
Дата 01.10.2008 18:39:09

Читаю устав

Скажу как гуманитарий


>>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
>И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!
Потеря полевой кухни не озгначеает потери управления батальономв бою. В отличие от


>>>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
>>Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?
>А вы по уставу место КБ посмотрите и поймете!Для КП это НП так как КП у него будет стационарным у КБ это КП там его штатное место!
Смотрю:
"74. Командно-наблюдательный пункт батальона оборудуется за ротами первого эшелона или в районе опорного пункта роты второго эшелона (резерва) батальона на удалении до 2 км от переднего края обороны батальона.
Командно-наблюдательный пункт роты оборудуется обычно в глубине опорного пункта на удалении до 800 м от своего переднего края в таком месте, откуда обеспечивается наблюдение за местностью перед фронтом и на флангах обороны роты, а также просмотр по возможности всего опорного пункта и удобство управления подразделениями. Командно-наблюдательный пункт роты, а иногда и батальона, приданного другому подразделению, обычно оборудуется вблизи пункта управления того подразделения, которому рота или батальон приданы."

"90. ...При бое за удержание позиции боевого охранения командир батальона выдвигает свой командно-наблюдательный пункт вперед и размещает его в одном из опорных пунктов рот первого эшелона.", т.е. в 800 м от переднего края

"177. ...Командно-наблюдательный пункт батальона перемещается за ротами первого эшелона на удалении не более 300 м, а роты за боевой линией (цепью) —до 200 м. При наступлении мотострелковых подразделений в пешем порядке командир мотострелковой роты, как правило, спешивается." Но там предлагается и "Тунгусками" ехать в 200 м от линии мотострелковых рот

И что, управление батальона должно быть завязано на жестяную броню БМП-1КШ и Р-145?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 18:39:09)
Дата 01.10.2008 18:47:11

Вы опять путаете КП и КНП

зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ ( КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:47:11)
Дата 01.10.2008 19:21:27

Не путаю

Скажу как гуманитарий

>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
Обе - очень даже уязвимы

>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 19:21:27)
Дата 01.10.2008 22:14:06

Вы определитесь!

>Скажу как гуманитарий

>>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
>Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
>Обе - очень даже уязвимы
Они уязвимы не больше чем ваш мифический КНП на гусеницах явно выходящий из ряда линейных машин и привлекающий на себя огонь или кшм в тылу с излишней тяжелостью защищеностью и при этом тесной!

Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!

>>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
>Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?

Проблема в чем? Что эта машина нужна комбату- комполка или штаб без нее жить не сможет?
Вы поподробней не стесняйтесь! Может с гуманитарной стороны виднее!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 22:14:06)
Дата 01.10.2008 23:27:03

Re: Вы определитесь!

Скажу как гуманитарий

>>>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
>>Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
>>Обе - очень даже уязвимы
>Они уязвимы не больше чем ваш мифический КНП на гусеницах явно выходящий из ряда линейных машин и привлекающий на себя огонь или кшм в тылу с излишней тяжелостью защищеностью и при этом тесной!
В Р-145 или БМП-1КШ места больше, чем в танковой КШМ? Почему?
Легкая бронетехника заведомо поражается осколками 155-мм снарядов. Танковая КШМ выигрывает за счет большей защищенности

>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места

>>>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
>>Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?
>Проблема в чем? Что эта машина нужна комбату- комполка или штаб без нее жить не сможет?
Жить можно и вообще без бронетехники. Но с живучестью и подвижностью средств связи будет нехорошо

>Вы поподробней не стесняйтесь! Может с гуманитарной стороны виднее!
С гуманитарной стороны видится, что сохранить управляемость гораздо важнее, чем сэкономить на защищенности

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 23:27:03)
Дата 01.10.2008 23:57:22

и...?


>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине? Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП? Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению! А случайности все го лишь случайности!
Цена -качество разные получаються!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 23:57:22)
Дата 02.10.2008 00:20:01

Re: и...?

Скажу как гуманитарий

>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?

>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ

>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.

>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода

>А случайности всего лишь случайности!
От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт

>Цена - качество разные получаються!
А где здесь соотношение цена/качество?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 00:20:01)
Дата 02.10.2008 10:31:24

Re: и...?

>Скажу как гуманитарий

>>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
>Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?
Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
к вашему сведению они там не располагаються!

>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?

>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит ( а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?

>>А случайности всего лишь случайности!
>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт

>>Цена - качество разные получаються!
>А где здесь соотношение цена/качество?

То что обстрел ( для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
Вот вам и цена качество.
Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 10:31:24)
Дата 02.10.2008 11:00:59

Re: и...?

Скажу как гуманитарий

>>>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>>>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
>>Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?
>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>к вашему сведению они там не располагаються!
Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?

>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
А зачем штабу ходить в атаку?

>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равног пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобиляъ можно.
А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет

>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности

>>>А случайности всего лишь случайности!
>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>Цена - качество разные получаються!
>>А где здесь соотношение цена/качество?
>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?
Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют

>Вот вам и цена качество.
>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:00:59)
Дата 02.10.2008 11:55:48

Одно слово гуманитарий


?
>>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>>к вашему сведению они там не располагаються!
>Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?
За боевыми порядками на удалении в наступлении ( причем на достаточном с тылами)кроме танка КБ, в обороне в глубине на танконедоступном направлении.


>>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
>А зачем штабу ходить в атаку?
А зачем ему броня выше чем у подчиненых образцов ВВТ?

>>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
>И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равног пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобиляъ можно.
Я этот пассаж рассматривать не буду так как мухи и котлеты вместе не съедобно!

>А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет
Это последствия применения ЯО?

>>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
>А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности
нет так как она защищает от большинства осколков и дает укрытия, в вашем случае получаеться что всех нужно посадить в машины как минимум держащие удар 120 мм БПС!

>>>>А случайности всего лишь случайности!
>>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>>Цена - качество разные получаються!
>>>А где здесь соотношение цена/качество?
>>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
>Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?

А в тот момент дофига ли артиллерии по вам работать будет?
Посчитайте вероятность и помете!

>Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют.
Опять же эти слова ничто по сравнению с тем что во время перемещения вам угрожает! Вы опять со всем НАТО воюете?

Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
В наступлении перемещение будет осуществляться скачками по рубежам выполнения задач это значит что противнику ( а премещени это успех) будет уже не шибко до штабов батальонов и его артиллерия в большинстве своем будет подавлена или менять ОП, если успеха нет штаб не тронеться с места!

>>Вот вам и цена качество.
>>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
>Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены

Бетоные стенки окопа капониры и колпаки лучше чем ДЗОС и окопы просто и?
От Elliot
К Guderian (02.10.2008 11:55:48)
Дата 02.10.2008 13:53:35

Re: Одно слово...

>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.

Жесть. "Малой кровью, на его территории..." ©
От Guderian
К Elliot (02.10.2008 13:53:35)
Дата 02.10.2008 14:10:23

у вас есть что добавить?

>>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
>
>Жесть. "Малой кровью, на его территории..." ©
не стесняйтесь!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:55:48)
Дата 02.10.2008 12:23:31

Re: Одно слово...

Скажу как гуманитарий

>>>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>>>к вашему сведению они там не располагаються!
>>Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?
>За боевыми порядками на удалении в наступлении (причем на достаточном с тылами)кроме танка КБ, в обороне в глубине на танконедоступном направлении.
Т.е. расположение органов управления к боевым порядкам не относятся? Интересно

>>>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>>>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
>>А зачем штабу ходить в атаку?
>А зачем ему броня выше чем у подчиненых образцов ВВТ?
Чтобы не убили мимоходом

>>>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>>>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
>>И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равно пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобилях можно.
>Я этот пассаж рассматривать не буду так как мухи и котлеты вместе не съедобно!
А логика - та же самая

>>А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет
>Это последствия применения ЯО?
Это последствия применения артиллерии по моторизованной части, в которой пренебрегли защищенностью артиллерии, транспорта пехоты и органов управления

>>>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
>>А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности
>нет так как она защищает от большинства осколков и дает укрытия, в вашем случае получаеться что всех нужно посадить в машины как минимум держащие удар 120 мм БПС!
Нет, 120-мм БПС им держать не надо. Им надо держать осколки от близкого разрыва 155-мм снаряда.

>>>>>А случайности всего лишь случайности!
>>>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>>>Цена - качество разные получаються!
>>>>А где здесь соотношение цена/качество?
>>>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
>>Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?
>А в тот момент дофига ли артиллерии по вам работать будет?
>Посчитайте вероятность и помете!
Злые буржуины намерены бороться со вторыми эшелонами и стрелять по штабам

>>Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют.
>Опять же эти слова ничто по сравнению с тем что во время перемещения вам угрожает! Вы опять со всем НАТО воюете?
Во время перемещения угрожает:
а) артобстрел;
б) авианалет.
Причем тут "вся НАТО"?

>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
>В наступлении перемещение будет осуществляться скачками по рубежам выполнения задач это значит что противнику (а премещени это успех) будет уже не шибко до штабов батальонов и его артиллерия в большинстве своем будет подавлена или менять ОП, если успеха нет штаб не тронеться с места!
Остается еще марш

>>>Вот вам и цена качество.
>>>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
>>Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены
>Бетоные стенки окопа капониры и колпаки лучше чем ДЗОС и окопы просто и?
И если есть возможность - лучше укрепить

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 12:23:31)
Дата 02.10.2008 12:46:56

Давайте закочим!

>Скажу как гуманитарий

Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
Договорились?

Если нет ответте полно
1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав ( к вопросу о вместимости этих маши)
2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
3) их место в БП батальона
4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 12:46:56)
Дата 02.10.2008 13:48:16

Re: Давайте закочим!

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать

>Договорились?

>Если нет ответте полно
>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков

>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
>3) их место в БП батальона
КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника

>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.
В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов (б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.


>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
Зависит от устойчивости к поражению осколками

>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
Зависит от устойчивости к поражению осколками

>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 13:48:16)
Дата 02.10.2008 14:27:44

Полный гуманизм!!

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
>А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать
Я ничего не выдумываю в этом посте вместо разъяснений одна вода на тему танка в чистом поле из-за угла! У вас весь разговор построен на этом

>>Договорились?
>
>>Если нет ответте полно
>>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
>Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
>Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков
Нет вы начали эту тему с командирских машин для КБ и КП потом приплелись Р-145 и КШМ
Вот я вас и спрашиваю в общем нарисуйте взвод связи по вашему на ваших машинах или что там есть! если все сводиться к листам стали к КШМ можете не отвечать!

>>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
>Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
Сколько и в каких машинах

>>3) их место в БП батальона
>КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника


>>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
>На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.

куммулятивными? это все равно ж.. для всех
осколочными они лабы по осколочному действию
>В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов

они опасны даже танкам

(б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.
Однако у артбатарей есть поведение по которому их можно засечь у КП/ штаба такого нет.Если его обнаружат то выйди он не успеет ( как и батарея застигнутая в ОП то же)


>>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
>Зависит от устойчивости к поражению осколками
Ну и назовите что предпочтете!

>>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
>Зависит от устойчивости к поражению осколками
аналогично

>>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
>Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты.
И смысла иметь КШМ сильнее бронировную чем линейный транспортер я не вижу на данном этапе! а фантастика это хорошо!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (01.10.2008 15:30:52)
Дата 01.10.2008 17:22:45

Re: Учите уставы!

>>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
>И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!

Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
От Guderian
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 17:22:45)
Дата 01.10.2008 17:51:03

Re: Учите уставы!

>Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
Легкобронироваными да но требовать от всех как гегемон устойчивости к СО 152-155 мм орудий это слишком!
От PQ
К Guderian (01.10.2008 17:51:03)
Дата 01.10.2008 17:56:36

Re: Учите уставы!

>>Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
>Легкобронироваными да но требовать от всех как гегемон устойчивости к СО 152-155 мм орудий это слишком!

Кстати разрабатовали для танковых командиров. Есть на площадке Кубы. На шасси Т-64 с макетом орудия.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 17:56:36)
Дата 01.10.2008 18:16:45

А смысл?

Зачем это чудо КБ или КП? Что вы туда хотите впихнуть и много ли даст отсутсвие пушки и Б/п?
я говорил что есть машины на танковом шаси КШМ (без башни с просторной рубкой ) но это уровень даже не комдива! и сколько таких машин надо?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:16:45)
Дата 01.10.2008 18:40:07

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>Зачем это чудо КБ или КП? Что вы туда хотите впихнуть и много ли даст отсутсвие пушки и Б/п?
>я говорил что есть машины на танковом шаси КШМ (без башни с просторной рубкой ) но это уровень даже не комдива! и сколько таких машин надо?
А что, наличие командарма на связи сильно важнее для ведения боя, чем наличие комбата?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 18:40:07)
Дата 01.10.2008 18:48:44

я думаю да

?>Скажу как гуманитарий

так как потеря связи с 2-3 танками не так опасна как потеря управления 2-3 дивизиями!
уровень связи и систем управления разный плюс информационое поле которое данные командиры охватывают!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:48:44)
Дата 01.10.2008 19:10:14

Re: я думаю...

Скажу как гуманитарий

>так как потеря связи с 2-3 танками не так опасна как потеря управления 2-3 дивизиями!
>уровень связи и систем управления разный плюс информационое поле которое данные командиры охватывают!
Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 19:10:14)
Дата 02.10.2008 10:24:33

Тогда гибель КВ/КО трагедия для всего фронта!

>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.

Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает
) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 10:24:33)
Дата 02.10.2008 11:05:22

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий
>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных

>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:39:05

опять бью мимо

>Скажу как гуманитарий
>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю

>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:39:05)
Дата 02.10.2008 12:11:19

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
Ну так а где он находится, это КП?

>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 12:11:19)
Дата 02.10.2008 12:49:24

Re: опять бью...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>Ну так а где он находится, это КП?
КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!

>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно ( потому это и есть кп 2-го эшелона)
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 12:49:24)
Дата 02.10.2008 13:49:52

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>Ну так а где он находится, это КП?
>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
А ведь это я Вас цитирую :-)

>>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
Ну а готовит материал для командования кто?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 13:49:52)
Дата 02.10.2008 14:16:37

Вы издеваетесь?

>Скажу как гуманитарий


>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>А ведь это я Вас цитирую :-)
Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
Ваше
Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?

>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>Ну а готовит материал для командования кто?
Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 14:16:37)
Дата 02.10.2008 17:32:12

Нисколько!

Скажу как гуманитарий


>>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>>А ведь это я Вас цитирую :-)
>Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
>Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
>Ваше
>Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?
ЭтоТ. Опечатка

>>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>>Ну а готовит материал для командования кто?
>Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 17:32:12)
Дата 02.10.2008 18:10:50

и?

>Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?
И дальше что? Что может подготовить штаб того что не видит с КНП комдив? Действия соседей и старшего командира?
Вы забываете что обеспечение операции то же стезя штаба!
ему своей работы хватает!
От MR
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:17:02

Re: Тогда гибель...


>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Черта с два. Один НШ.
От Guderian
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:36:08

Нет нш ЭТО нш


>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Никогда НШ не меняет командира во время боя!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:36:08)
Дата 02.10.2008 11:39:58

Re: Нет нш...

Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:39:58)
Дата 02.10.2008 12:04:38

То то и оно!

>Скажу как гуманитарий

>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Черта с два. Один НШ.
>>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
>Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

Бывает не по всякому а по приказу комдива (если захочет )назначить могут и НШ но если честно то это не логично!
От Гегемон
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:34:06

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий

>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:34:06)
Дата 02.10.2008 12:06:12

Полное не знание основ!

>Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

Ротный владеет информацией и задачами на уровне батальона и всегда он являеться заместителем в случае гибели КБ!
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 14:35:43)
Дата 01.10.2008 14:39:44

"Машина управления" комбата - танк, ничем не отличающийся от остальныx. (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 14:39:44)
Дата 01.10.2008 14:49:30

А у мотострелков - тоже танк?

Скажу как гуманитарий

А КШМ у нас из чего делают?

С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (01.10.2008 14:49:30)
Дата 02.10.2008 12:50:53

Re: А у...

Здравствуйте

>А КШМ у нас из чего делают?

Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (02.10.2008 12:50:53)
Дата 02.10.2008 13:30:53

Re: А у...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>>А КШМ у нас из чего делают?
>Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)
А также для артиллерии, машин связи и тылов. И для танков, его поддерживающих, тоже

>С уважением, Александр
С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (02.10.2008 13:30:53)
Дата 02.10.2008 14:36:19

Re: А у...

Здравствуйте

>>Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)

>А также для артиллерии, машин связи и тылов. И для танков, его поддерживающих, тоже

Словосочетания "артиллерия отстала", "тылы отстали" Вам наверное попадались. А словосочетание "комбат отстал" Вам до моего постинга попадалось, нет?

Если мой предыдущий пример оказался непонятым прядлагаю Вам самостоятельно разобраться почему, на основке какого опыта, в свое время было принято решение об отказе от смешанного комплектования тяжелыми, средними и легкими танками танковых батальонов.

С уважением, Александр
От Guderian
К PQ (01.10.2008 12:42:19)
Дата 01.10.2008 12:58:57

Re: Т-72 75

>Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
Я Думаю этих Т-72 уже и нет на ходу остались только как танковые корпуса!
От RTY
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 12:02:45

Re: А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?

>А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?

Думаю, любой политик и военный понимает, что лучше 100 танков похуже, чем 20 получше за ту же цену.
От Гегемон
К RTY (01.10.2008 12:02:45)
Дата 01.10.2008 12:12:29

А оно нужно, Эквадору-то?

Скажу как гуманитарий

>А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?
>Думаю, любой политик и военный понимает, что лучше 100 танков похуже, чем 20 получше за ту же цену.
Рынок дешевой техники с ограниченными возможностями прочно занят китайцами

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 12:12:29)
Дата 01.10.2008 12:15:27

смотри Фаину (-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 12:15:27)
Дата 01.10.2008 12:33:15

А кто это такая? (-)
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 12:33:15)
Дата 01.10.2008 12:38:50

Якобы параxод якобы с Т-72 якобы в Африку якобы заxвачен пиратами вчера (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 12:38:50)
Дата 01.10.2008 13:04:54

А,, это...

Скажу как гуманитарий

Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег не дождаться

С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 13:04:54)
Дата 01.10.2008 13:14:38

А дали якобы старые Т-72 которые обслуживать(и в том климате!) целое дело Зачем? (-)
От PQ
К Гегемон (01.10.2008 13:04:54)
Дата 01.10.2008 13:13:46

Re: А,, это...

>Скажу как гуманитарий

>Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег не дождаться

>С уважением

Что Вы эта сделка за живые деньги.
От Гегемон
К PQ (01.10.2008 13:13:46)
Дата 01.10.2008 13:33:56

Re: А,, это...

Скажу как гуманитарий

>>Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег
>Что Вы эта сделка за живые деньги.
Конечно, за живые. Только чьи? Тем более, что получатель вообще непонятен

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 11:58:54

Re: Модернизация -...

>И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.

А нужно ли при модернизации ориентироваться на защищенность? Задачи танка - надежно ездить и точно стрелять, от современных средств ПТО страховки не выдают никому.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:58:54)
Дата 01.10.2008 12:10:40

Re: Модернизация -...

Скажу как гуманитарий

>>И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.
>А нужно ли при модернизации ориентироваться на защищенность? Задачи танка - надежно ездить и точно стрелять, от современных средств ПТО страховки не выдают никому.
Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 12:10:40)
Дата 01.10.2008 12:14:24

Re: Модернизация -...

>>Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"

Наш выбор, это старые добрые Т-72 и Т-80, с нормальной СУО, навигацией и связью, современной номенклатурой боеприпасов, и главное - подготовленным л/с. Ну и периодически подновлять двигло и ходовую. Защита - в последнюю очередь, если хватит денег и будут нормальные конструктивные решения.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 12:14:24)
Дата 01.10.2008 12:32:58

Re: Модернизация -...

Скажу как гуманитарий
>>>Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"
>Наш выбор, это старые добрые Т-72 и Т-80, с нормальной СУО, навигацией и связью, современной номенклатурой боеприпасов, и главное - подготовленным л/с. Ну и периодически подновлять двигло и ходовую. Защита - в последнюю очередь, если хватит денег и будут нормальные конструктивные решения.
Стоимость модернизации будет такова, что построить новые корпуса окажется не так уж и дорого.

С уважением
От Рыжий Лис.
К andrew~han (30.09.2008 22:28:24)
Дата 30.09.2008 22:51:04

Re: Производство Т-90А...

>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.

Вопросы:
1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?
От Exeter
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 10:26:22

Re: Производство Т-90А...

ЗДравствуйте, уважаемый Рыжий Лис!

>>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.
>
>Вопросы:
>1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
>2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд.

Е:
Во-первых, суммарно получается "более" 215 танковых и мотострелковых батальонов.
Во-вторых, это всего 54-56 полков, то есть всего 13,5-14 дивизий, - то есть даже меньше того количества развернутых мсд и тд, которое мы имеем сейчас (и не считая бригад).


С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (01.10.2008 10:26:22)
Дата 01.10.2008 11:18:00

Re: Производство Т-90А...

Добрый день, уважаемый Exeter!

>Е:
>Во-первых, суммарно получается "более" 215 танковых и мотострелковых батальонов.

Да, это мой очевидный ляп ;-)

>Во-вторых, это всего 54-56 полков, то есть всего 13,5-14 дивизий, - то есть даже меньше того количества развернутых мсд и тд, которое мы имеем сейчас (и не считая бригад).

Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),
- развернутых мсд, за исключением 19, 42 и возможно 3-й.
- утвержденной структуры и штатов перспективных дивизий и полков (бригад), практически все существующие дивизии имеют уникальную структуру.
В связи с чем, предполагаю, что в перспективной дивизии будет не более 9 тб и мсб, что дает 23-24 дивизии. Которые пока некем комплектовать, даже при наличии техники.

с уважением,
Алексей
От Exeter
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:18:00)
Дата 01.10.2008 11:40:40

Re: Производство Т-90А...

Здравствуйте!

>Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
>- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),

Е:
Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.


>- развернутых мсд, за исключением 19, 42 и возможно 3-й.
>- утвержденной структуры и штатов перспективных дивизий и полков (бригад), практически все существующие дивизии имеют уникальную структуру.

Е:
Уникальную в деталях, но в общем до сего дня никакого особого принципиального отказа от советской структуры не произошло.


>В связи с чем, предполагаю, что в перспективной дивизии будет не более 9 тб и мсб, что дает 23-24 дивизии. Которые пока некем комплектовать, даже при наличии техники.

Е:
Еще раз - какая связь между укомплектованностью и наличием техники? Технику можно вполне и в кадрированные части поставлять. Резервистов-то надо и на новой технике обучать.


С уважением, Exeter
От Guderian
К Exeter (01.10.2008 11:40:40)
Дата 01.10.2008 12:56:12

Про 4 батальона



>>Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
>>- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),
>
>Е:
>Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
>И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.
Все полки постоянной готовности имеют все боевые подразделения развернутыми т е все 4 батальона 3 дивизиона некомплект возможен но не штатной численостью а временым отсутсвием в/с
в основном в таких полка не укомплектованы ( по штату) обслуживающие подразделения что дает процент укомплектованности 88-90 %
От Рыжий Лис.
К Guderian (01.10.2008 12:56:12)
Дата 01.10.2008 14:59:13

Re: Про 4...

>Все полки постоянной готовности имеют все боевые подразделения развернутыми т е все 4 батальона 3 дивизиона некомплект возможен но не штатной численостью а временым отсутсвием в/с

Таки все? ;-)
От Guderian
К Рыжий Лис. (01.10.2008 14:59:13)
Дата 01.10.2008 15:15:36

Re: Про 4...

Да иначе это не полк БГ
Штат других вещей не принимает!
От Рыжий Лис.
К Exeter (01.10.2008 11:40:40)
Дата 01.10.2008 11:52:57

Re: Производство Т-90А...

>Е:
>Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
>И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.

Я не о штатной оснащенности техникой спрашиваю. Я пытаюсь понять, под какую численность и структуру СВ рассчитан данный комплект техники. Прихожу к выводам:
1. Для полного развертывания 215 тб и мсб необходимо наличие подготовленного резерва л/с в размере, как минимум 100% от существующей численности СВ.
2. С учетом "тезисов президента" (с), нас ждет либо рост численности СВ (что невероятно), либо сокращение числа соединений, с упрощением их структуры.

>Е:
>Уникальную в деталях, но в общем до сего дня никакого особого принципиального отказа от советской структуры не произошло.

Да я и не спорю, а лишь фиксирую, что серьезной работы по перспективной структуре соединений и частей не ведется.

>Е:
>Еще раз - какая связь между укомплектованностью и наличием техники? Технику можно вполне и в кадрированные части поставлять. Резервистов-то надо и на новой технике обучать.

Связь - в штуках боеготовых соединений.
От VIM
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 10:21:08

Re: Производство Т-90А...

>Вопросы:
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
МСД – 13
ТД – 3
ОМСБР, ОГМСБР – 10
ПУЛАД – 6
ВДД, ДШД – 4
ДШБР – 1

С уважением, ВИ
От MR
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 12:24:46

Re: Производство Т-90А...

>
>МСД – 13
>ТД – 3
>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>ПУЛАД – 6
>ВДД, ДШД – 4
+ 1(55 ДМП)Она ближе ДШД чем МСД.
>ДШБР – 1(ВДВ)
+ 2 ДШБР СВ(Улан-Удэ,Уссурийск)+ 3 ОБРМП + ОПМП ЧФ

>С уважением, ВИ
С уважением.
От Рыжий Лис.
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 11:20:03

Re: Производство Т-90А...

>МСД – 13
>ТД – 3
>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>ПУЛАД – 6
>ВДД, ДШД – 4
>ДШБР – 1

Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
От VIM
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:20:03)
Дата 01.10.2008 11:27:16

Re: Производство Т-90А...

>Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.
От Рыжий Лис.
К VIM (01.10.2008 11:27:16)
Дата 01.10.2008 11:38:29

Re: Производство Т-90А...

>>Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
>А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.

Ну так я и спрашиваю - удваиваем СВ или создаем резеры техники (под кого?) ? ;-)
От Александр Антонов
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:38:29)
Дата 02.10.2008 12:41:12

Re: Производство Т-90А...

>>А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.

>Ну так я и спрашиваю - удваиваем СВ или создаем резеры техники (под кого?) ? ;-)

...Медведев выделил пять факторов, которые в первую очередь необходимо учитывать для эффективного решения боевых задач. Во-первых, речь идет о совершенствовании оргштатной структуры и системы базирования войск. "Если говорить просто и прямо: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности", - уточнил президент. Вторая задача - это повышение эффективности системы управления Вооруженными силами...
От Рыжий Лис.
К Александр Антонов (02.10.2008 12:41:12)
Дата 02.10.2008 14:51:52

Re: Производство Т-90А...

>...Медведев выделил пять факторов, которые в первую очередь необходимо учитывать для эффективного решения боевых задач. Во-первых, речь идет о совершенствовании оргштатной структуры и системы базирования войск. "Если говорить просто и прямо: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности", - уточнил президент. Вторая задача - это повышение эффективности системы управления Вооруженными силами...

Ну я и говорю - или удваиваем численность СВ, или сокращаем число соединений.
От Bogun
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 10:39:09

Re: Производство Т-90А...

>ОМСБР, ОГМСБР – 10
Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.

>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Bogun (01.10.2008 10:39:09)
Дата 01.10.2008 10:40:44

Re: Производство Т-90А...

>>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.
Постоянной готовности?
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (01.10.2008 10:40:44)
Дата 01.10.2008 10:55:44

Re: Производство Т-90А...

>>>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>>Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.
>Постоянной готовности?
Вопрос снимается.
>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 04:37:15

Ре: Производство Т-90А...

>>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.
>
>Вопросы:
>1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
>2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?

ну 40 мотострелковых бригад, про которые недавно говорили, это уже 40 танковых и покрайней мере 80 мотострелковых батальонов, а можно представить и 3 МСБ в бригаде. Также дивизии в особо важных приграничных районах.
От Harkonnen
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 30.09.2008 23:35:29

Re: Производство Т-90А...


>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?

А какая есть альтернатива?
От Рыжий Лис.
К Harkonnen (30.09.2008 23:35:29)
Дата 30.09.2008 23:45:10

Re: Производство Т-90А...


>>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?
>
>А какая есть альтернатива?

Вероятно, модернизация Т-72 и Т-80.
От Harkonnen
К Рыжий Лис. (30.09.2008 23:45:10)
Дата 01.10.2008 01:41:34

Re: Производство Т-90А...


>Вероятно, модернизация Т-72 и Т-80.

Но ведь с нее бабла то не срубишь! Это же для обороноспособности - кому это нужно?!
От Александр Стукалин
К andrew~han (30.09.2008 22:28:24)
Дата 30.09.2008 22:47:38

Про эти 22 батальона нам исполнял еще тов. Московский в 2006 г.

См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1226/1226482.htm
От andrew~han
К Александр Стукалин (30.09.2008 22:47:38)
Дата 30.09.2008 23:29:51

Re: Про эти...

>См. здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1226/1226482.htm
тем более приятно: редкий случай для наших ВС, когда за 2 года планы не меняются )))
От PQ
К andrew~han (30.09.2008 22:28:24)
Дата 30.09.2008 22:32:19

А может из 682 шт. часть Т-95? (-)
От andrew~han
К PQ (30.09.2008 22:32:19)
Дата 30.09.2008 23:30:16

Re: А может...

вполне может быть, штук 80-100 в самый раз )))
От Harkonnen
К andrew~han (30.09.2008 23:30:16)
Дата 30.09.2008 23:38:05

Скорее 4-5, но пищи патриотам хватит до 2050-го (-)
От andrew~han
К Harkonnen (30.09.2008 23:38:05)
Дата 30.09.2008 23:46:18

Re: Скорее 4-5,...

ну 2 уже есть, как говорят... Осталось всего ничего: еще 2-3 произвести
От Николай Красковский
К andrew~han (30.09.2008 23:46:18)
Дата 01.10.2008 09:09:52

А кто говорит? (-)
От andrew~han
К Николай Красковский (01.10.2008 09:09:52)
Дата 01.10.2008 09:35:15

Re: А кто...

на форуме обсуждение было недели полторы назад
От Vasiliy~S
К andrew~han (30.09.2008 23:46:18)
Дата 01.10.2008 01:35:48

Это два не считаются

Они не серийные
От andrew~han
К Vasiliy~S (01.10.2008 01:35:48)
Дата 01.10.2008 09:34:47

Re: Это два...

>Они не серийные
тогда и вправду, сроки отодвигаются "вправо"