От Рыжий Лис.
К andrew~han
Дата 30.09.2008 22:51:04
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Производство Т-90А...

>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.

Вопросы:
1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?
От Exeter
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 10:26:22

Re: Производство Т-90А...

ЗДравствуйте, уважаемый Рыжий Лис!

>>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.
>
>Вопросы:
>1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
>2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд.

Е:
Во-первых, суммарно получается "более" 215 танковых и мотострелковых батальонов.
Во-вторых, это всего 54-56 полков, то есть всего 13,5-14 дивизий, - то есть даже меньше того количества развернутых мсд и тд, которое мы имеем сейчас (и не считая бригад).


С уважением, Exeter
От Рыжий Лис.
К Exeter (01.10.2008 10:26:22)
Дата 01.10.2008 11:18:00

Re: Производство Т-90А...

Добрый день, уважаемый Exeter!

>Е:
>Во-первых, суммарно получается "более" 215 танковых и мотострелковых батальонов.

Да, это мой очевидный ляп ;-)

>Во-вторых, это всего 54-56 полков, то есть всего 13,5-14 дивизий, - то есть даже меньше того количества развернутых мсд и тд, которое мы имеем сейчас (и не считая бригад).

Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),
- развернутых мсд, за исключением 19, 42 и возможно 3-й.
- утвержденной структуры и штатов перспективных дивизий и полков (бригад), практически все существующие дивизии имеют уникальную структуру.
В связи с чем, предполагаю, что в перспективной дивизии будет не более 9 тб и мсб, что дает 23-24 дивизии. Которые пока некем комплектовать, даже при наличии техники.

с уважением,
Алексей
От Exeter
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:18:00)
Дата 01.10.2008 11:40:40

Re: Производство Т-90А...

Здравствуйте!

>Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
>- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),

Е:
Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.


>- развернутых мсд, за исключением 19, 42 и возможно 3-й.
>- утвержденной структуры и штатов перспективных дивизий и полков (бригад), практически все существующие дивизии имеют уникальную структуру.

Е:
Уникальную в деталях, но в общем до сего дня никакого особого принципиального отказа от советской структуры не произошло.


>В связи с чем, предполагаю, что в перспективной дивизии будет не более 9 тб и мсб, что дает 23-24 дивизии. Которые пока некем комплектовать, даже при наличии техники.

Е:
Еще раз - какая связь между укомплектованностью и наличием техники? Технику можно вполне и в кадрированные части поставлять. Резервистов-то надо и на новой технике обучать.


С уважением, Exeter
От Guderian
К Exeter (01.10.2008 11:40:40)
Дата 01.10.2008 12:56:12

Про 4 батальона



>>Это если считать по 4 батальона в полку и 16 в дивизии. Вы прекрасно знаете, что в настоящее время не имеется:
>>- полков с более чем 3 развернутыми батальонами (дай Бог полуразвернуты 2 мсб и 1-2 тр),
>
>Е:
>Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
>И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.
Все полки постоянной готовности имеют все боевые подразделения развернутыми т е все 4 батальона 3 дивизиона некомплект возможен но не штатной численостью а временым отсутсвием в/с
в основном в таких полка не укомплектованы ( по штату) обслуживающие подразделения что дает процент укомплектованности 88-90 %
От Рыжий Лис.
К Guderian (01.10.2008 12:56:12)
Дата 01.10.2008 14:59:13

Re: Про 4...

>Все полки постоянной готовности имеют все боевые подразделения развернутыми т е все 4 батальона 3 дивизиона некомплект возможен но не штатной численостью а временым отсутсвием в/с

Таки все? ;-)
От Guderian
К Рыжий Лис. (01.10.2008 14:59:13)
Дата 01.10.2008 15:15:36

Re: Про 4...

Да иначе это не полк БГ
Штат других вещей не принимает!
От Рыжий Лис.
К Exeter (01.10.2008 11:40:40)
Дата 01.10.2008 11:52:57

Re: Производство Т-90А...

>Е:
>Ну а при чем тут развернутость или полуразвернутость? Речь же идет о штатной оснащенности техникой, да еще и в батальонных комплектах.
>И полки с развернутыми 4 батальонами имелись в той же 19-й мсд.

Я не о штатной оснащенности техникой спрашиваю. Я пытаюсь понять, под какую численность и структуру СВ рассчитан данный комплект техники. Прихожу к выводам:
1. Для полного развертывания 215 тб и мсб необходимо наличие подготовленного резерва л/с в размере, как минимум 100% от существующей численности СВ.
2. С учетом "тезисов президента" (с), нас ждет либо рост численности СВ (что невероятно), либо сокращение числа соединений, с упрощением их структуры.

>Е:
>Уникальную в деталях, но в общем до сего дня никакого особого принципиального отказа от советской структуры не произошло.

Да я и не спорю, а лишь фиксирую, что серьезной работы по перспективной структуре соединений и частей не ведется.

>Е:
>Еще раз - какая связь между укомплектованностью и наличием техники? Технику можно вполне и в кадрированные части поставлять. Резервистов-то надо и на новой технике обучать.

Связь - в штуках боеготовых соединений.
От VIM
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 10:21:08

Re: Производство Т-90А...

>Вопросы:
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
МСД – 13
ТД – 3
ОМСБР, ОГМСБР – 10
ПУЛАД – 6
ВДД, ДШД – 4
ДШБР – 1

С уважением, ВИ
От MR
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 12:24:46

Re: Производство Т-90А...

>
>МСД – 13
>ТД – 3
>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>ПУЛАД – 6
>ВДД, ДШД – 4
+ 1(55 ДМП)Она ближе ДШД чем МСД.
>ДШБР – 1(ВДВ)
+ 2 ДШБР СВ(Улан-Удэ,Уссурийск)+ 3 ОБРМП + ОПМП ЧФ

>С уважением, ВИ
С уважением.
От Рыжий Лис.
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 11:20:03

Re: Производство Т-90А...

>МСД – 13
>ТД – 3
>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>ПУЛАД – 6
>ВДД, ДШД – 4
>ДШБР – 1

Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
От VIM
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:20:03)
Дата 01.10.2008 11:27:16

Re: Производство Т-90А...

>Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.
От Рыжий Лис.
К VIM (01.10.2008 11:27:16)
Дата 01.10.2008 11:38:29

Re: Производство Т-90А...

>>Это известно. Укомпектованность л/с от штата и число боеготовых батальонов не подскажете? ;-)
>А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.

Ну так я и спрашиваю - удваиваем СВ или создаем резеры техники (под кого?) ? ;-)
От Александр Антонов
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:38:29)
Дата 02.10.2008 12:41:12

Re: Производство Т-90А...

>>А фиг его знает :( Можно грубо прикинуть. Контрабасов в СВ сейчас примерно 80 тыс. Из них примерно треть - в боевых подразделениях. Что даёт нам цифру 110-130 боеготовых батальонов.

>Ну так я и спрашиваю - удваиваем СВ или создаем резеры техники (под кого?) ? ;-)

...Медведев выделил пять факторов, которые в первую очередь необходимо учитывать для эффективного решения боевых задач. Во-первых, речь идет о совершенствовании оргштатной структуры и системы базирования войск. "Если говорить просто и прямо: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности", - уточнил президент. Вторая задача - это повышение эффективности системы управления Вооруженными силами...
От Рыжий Лис.
К Александр Антонов (02.10.2008 12:41:12)
Дата 02.10.2008 14:51:52

Re: Производство Т-90А...

>...Медведев выделил пять факторов, которые в первую очередь необходимо учитывать для эффективного решения боевых задач. Во-первых, речь идет о совершенствовании оргштатной структуры и системы базирования войск. "Если говорить просто и прямо: все боевые соединения, воинские части должны быть переведены в категорию постоянной готовности", - уточнил президент. Вторая задача - это повышение эффективности системы управления Вооруженными силами...

Ну я и говорю - или удваиваем численность СВ, или сокращаем число соединений.
От Bogun
К VIM (01.10.2008 10:21:08)
Дата 01.10.2008 10:39:09

Re: Производство Т-90А...

>ОМСБР, ОГМСБР – 10
Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.

>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Bogun (01.10.2008 10:39:09)
Дата 01.10.2008 10:40:44

Re: Производство Т-90А...

>>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.
Постоянной готовности?
С уважением, ВИ
От Bogun
К VIM (01.10.2008 10:40:44)
Дата 01.10.2008 10:55:44

Re: Производство Т-90А...

>>>ОМСБР, ОГМСБР – 10
>>Что-то мало. Только в СКВО, МВО и ЛВО их 8.
>Постоянной готовности?
Вопрос снимается.
>С уважением, ВИ
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 01.10.2008 04:37:15

Ре: Производство Т-90А...

>>... 45 танковых батальонов - на новые и модернизированные танки (из них 22 - на новые), более 170 мотострелковых батальонов - на новые и модернизированные боевые машины пехоты и бронетранспортеры", - сообщил генерал.
>
>Вопросы:
>1. О каких новых БМП и БТР идет речь?
>2. Какие варианты модернизации БМП и БТР утверждены? До 2015 все существующие варианты модернизации уже устареют.
>3. Более 225 танковых и мотострелковых батальонов - это 25 мсд. Сейчас, частей постоянной готовности (без ВДВ, морской пехоты и ВВ) набирается на 10-12 мсд, их укомплектованность весьма слабая. С учетом "оренбургских тезисов" президента - удваиваем СВ или готовим резерв техники?
>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?

ну 40 мотострелковых бригад, про которые недавно говорили, это уже 40 танковых и покрайней мере 80 мотострелковых батальонов, а можно представить и 3 МСБ в бригаде. Также дивизии в особо важных приграничных районах.
От Harkonnen
К Рыжий Лис. (30.09.2008 22:51:04)
Дата 30.09.2008 23:35:29

Re: Производство Т-90А...


>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?

А какая есть альтернатива?
От Рыжий Лис.
К Harkonnen (30.09.2008 23:35:29)
Дата 30.09.2008 23:45:10

Re: Производство Т-90А...


>>4. Зачем производить Т-90С до 2015 года?
>
>А какая есть альтернатива?

Вероятно, модернизация Т-72 и Т-80.
От Harkonnen
К Рыжий Лис. (30.09.2008 23:45:10)
Дата 01.10.2008 01:41:34

Re: Производство Т-90А...


>Вероятно, модернизация Т-72 и Т-80.

Но ведь с нее бабла то не срубишь! Это же для обороноспособности - кому это нужно?!