От Robert
К andrew~han
Дата 01.10.2008 05:10:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А зачем,собственно? На базаx xранения и в кадрированыx частяx горы теxники. (-)
От VIM
К Robert (01.10.2008 05:10:13)
Дата 01.10.2008 11:34:32

Re: А зачем,собственно?...

После 10 лет хранения на открытом воздухе (а так "хранится" 90% БТТ) требуется капитальный ремонт. Методом "кокона" и другими прогрессивными технологиями у нас законсервированы буквально единицы процентов.
С уважением, ВИ
От Алексей Калинин
К VIM (01.10.2008 11:34:32)
Дата 01.10.2008 18:39:41

Кстати когда в 1998-м что ли году извлекли ОТ-34 из ЧернойРечки

Салют!
...который сейчас в Н.Тагиле, вроде бы были разговоры о темах НИР по консервации машин на основе исследования в общем-то хорошо сохраняющихся "болотных" танков (ибо нутрянка плавает в смеси солярки с маслом без доступа кислорода)

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Koshak
К VIM (01.10.2008 11:34:32)
Дата 01.10.2008 11:38:27

Каким методом ....??

>После 10 лет хранения на открытом воздухе (а так "хранится" 90% БТТ) требуется капитальный ремонт. Методом "кокона" и другими прогрессивными технологиями у нас законсервированы буквально единицы процентов.
>С уважением, ВИ

А каким методом был законсервирован памятник Т-34 в Венгрии, на котором в пошлом году демонстранты-оппозиционеры отжигали по Будапешту??
От Алексей Леонтьев
К Koshak (01.10.2008 11:38:27)
Дата 01.10.2008 12:31:08

Re: Каким методом...

>А каким методом был законсервирован памятник Т-34 в Венгрии, на котором в пошлом году демонстранты-оппозиционеры отжигали по Будапешту??

Танк был не с постамента, а из музея, по другим данным с киностудии. В общем он был на ходу, но без аккумуляторов.
http://www.kp.ru/daily/23795/59014/
С уважением Алексей Леонтьев
От Robert
К Koshak (01.10.2008 11:38:27)
Дата 01.10.2008 11:45:15

Т-34 поедет совсем без электрики. Т-72 воевать не сможет, АЗ не сработает.

В 80-е годы в легковушкаx 15-летней давности владельцы меняли ВСЮ электропроводку, невозможно найти где утечка на массу (т.е. найти можно но будет опять и опять, проще все заменить). Такого в старой сложной теxнике очень много.
От Паршев
К Robert (01.10.2008 11:45:15)
Дата 01.10.2008 12:48:29

А кстати какие наши танки могут стрелять без электричества?

Т-64 может?
От VIM
К Паршев (01.10.2008 12:48:29)
Дата 01.10.2008 13:18:51

Re: А кстати...

>Т-64 может?
В 1974 году летом участвовал в контрольной проверке БТ техники дивизии кадра в Казани. Танки Т-54, законсервированы методом "кокон", на хранении находились 8 лет. В батальоне удалось завести АКБ, воздухом или комбинированным способом 6 танков. Ещё 6 завелись после длительного таскания по парку на галстуке. Остальные потребовали различного ремонта, в основном ТНВД, топливо и маслопроводов, маслорадиаторов. Поголовно - ремонт подогревателей. Если бы дело было зимой - полная жопа.
На испытаниях пробегом пошло массовое отслоение и выкрашивание бандажей опорных катков, на двух танках накрылись бортовые передачи, на многих не включались высшие передачи, накрылось несколько ГФ и т.д.
При испытаниях стрельбой - массово не работающие электроспуски пушки (использовали механический), не работающие вытяжные вентиляторы, течь ПОУ и т.д.
Вывод: "легче убить, чем прокормить..." (с).
С уважением, ВИ
От Robert
К VIM (01.10.2008 13:18:51)
Дата 01.10.2008 13:29:03

Вон Т-4 (был на xоду и xранился в ангарe) полгода чинили на форуме чтобы завести (-)
От Дмитрий Козырев
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 14:06:44

Он не был на ходу - его разукомплектовали (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 13:31:13

А он действительно был на консервации?

И перед этим его довели до ума? На сколько я знаю нет как был так и стоял!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:31:13)
Дата 01.10.2008 13:50:09

Вроде бы ездил на киносьемкаx а потом своим xодом заеxал в суxой ангар

Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать. Если он еще и под открытым небом стоит а не в ангаре, да и когда с базы берут один-два танка то иx укомплектовывают "запчастями" с остающиxся на xранении, то консервации xватит не очень надолго.
От writer123
К Robert (01.10.2008 13:50:09)
Дата 01.10.2008 19:40:49

Re: Вроде бы...

>Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать.
Жидкости наоборот по возможности заливают, воизбежание коррозии. Где нельзя залить (цистерны какие-нить) - красят изнутри.
Кроме того всякие прокладки, уплотнители и т.п. снаружи закрашиваются (по-моему кузбаслаком) чтобы беречь их от воздействия внешней среды.
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:50:09)
Дата 01.10.2008 14:07:51

если вы так считаете очень жаль!

>Что Вы понимаете под "Консервацией"? Для танка это немногим больше чем слить все жидкости, снять аккумуляторы, и все xорошо смазать.
Это не так жидкости могут и не сливать ( а для предотвращения порчи РТИ так и делают) смазать очень размывчивое понятие не относящиеся ко многим агрегатам БТТ



Если он еще и под открытым небом стоит а не в ангаре, да и когда с базы берут один-два танка то иx укомплектовывают "запчастями" с остающиxся на xранении, то консервации xватит не очень надолго.
То же не надо частности переводить на общности! ЗЧ предоставляет служба БТИ по необходимости и для замены. По идее на консервацию ставятся исправные танки с определеным колличеством моторесурса и пробега! Это уже говорит о том что при правильной постановке и соблюдении условий ДХ долго возиться с техникой не придеться.
От Robert
К Robert (01.10.2008 13:29:03)
Дата 01.10.2008 13:30:10

Сделайте поиск по рубрике "ремонтная бригада", там подробненько (-)
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:18:51)
Дата 01.10.2008 13:25:37

Re: А кстати...

Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
От VIM
К PQ (01.10.2008 13:25:37)
Дата 01.10.2008 17:07:41

Re: А кстати...

>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".

[79K]



С уважением, ВИ
От VIM
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 18:17:11

Re: А кстати...

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
Нашёл описание т.н. метода ОПВТ
http://ru-patent.info/21/60-64/2162813.html
Х.З. насколько он надёжен, никогда не сталкивался.
От Guderian
К VIM (01.10.2008 18:17:11)
Дата 01.10.2008 18:51:02

Re: А кстати...

Если по уму то вроде неплохо но под открытым небом все равно не жильцы!
Минус в танк можно лазить как хочешь что не есть хорошо!
От Guderian
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 17:49:57

метод герметизации ОПВТ

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
>

стандартный метод постановки на ДХ в 90-е
От PQ
К Guderian (01.10.2008 17:49:57)
Дата 01.10.2008 17:54:12

Re: метод герметизации...

>>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>>Вот фотка 2006 года танков 10 гв. тд на "хранении".
>>
>
>стандартный метод постановки на ДХ в 90-е


[81K]



Наверное фото с БХВТ 16-й ТД.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 17:54:12)
Дата 01.10.2008 17:57:18

может быть

>Наверное фото с БХВТ 16-й ТД.
но герметизация на КХ похожа
От Robert
К VIM (01.10.2008 17:07:41)
Дата 01.10.2008 17:13:04

Так с ДЗ? Как оxранять надо чтобы к ВВ вот так гражданский подошел? (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 17:13:04)
Дата 01.10.2008 17:49:18

Какое нахрен ДЗ эти коробочки ничего не значат!

Нет там ВВ вы что оно закладываеться пред боевым приминением то емть по тревоге и иже с ним!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 17:49:18)
Дата 01.10.2008 18:07:25

Вроде видел голые танки с бонками, т.е. со снятыми "коробочками" (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 18:07:25)
Дата 01.10.2008 18:13:33

И что?

разбазарили танк под списание или коробочки в ротном комплекте идут при чем тут ВВ?
От VIM
К Robert (01.10.2008 17:13:04)
Дата 01.10.2008 17:19:14

Re: Так с...

"Гражданский" - это военный, маскировка такая... :(
С уважением, ВИ
От Guderian
К PQ (01.10.2008 13:25:37)
Дата 01.10.2008 13:28:40

Смотря как консервировали!

>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
От writer123
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 19:33:08

Re: Смотря как...

>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!

Как-то раз говорил с человеком с одной сибирской цбрт (уже в нынешние годы), говорит ТО с контрольным пробегом и переконсервацией раз в 3 года проводят. Насчёт проблем из-за хренения был настроен скептически, говорит личный состав для техники намного опаснее времени.
Танки насколько помню говорил ставят на хранение с одной секцией ОПВТ и открытым люком героев, чтобы проветривался.
А вообще говорил что хранение техники тоже очень недешёвое удовольствие.
От VIM
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 13:34:34

Re: Смотря как...

>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
С уважением, ВИ
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 15:57:01

А это что такое?

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/pyshma/031_.jpg

Пышма.

отсюда: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/report_2005_01.htm
От writer123
К PQ (01.10.2008 15:57:01)
Дата 01.10.2008 19:29:34

Re: А это...

> http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/pyshma/031_.jpg

Линия группового хранения или как-то так называется, по ТВ показывали в своё время подобное в новостях по-моему, типа новый способ хранения. И в КЗ давно была статья с какими-то цифрами на тему количества таких вещей.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 15:57:01)
Дата 01.10.2008 16:08:23

Танки на ДХ

Постперестроечный метод ОПВТ под брезент на открытых стоянках!
От PQ
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 15:54:40

Re: Смотря как...

>>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!
>Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
>В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
>Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
>С уважением, ВИ

[71K]


От Guderian
К VIM (01.10.2008 13:34:34)
Дата 01.10.2008 14:10:18

Re: Смотря как...

>Да, ПКВ положена раз в пять лет, но даже в СССР это не везде соблюдалось.
Соблюдалась просто одно дело теория и приказы другое исполнение на местах.
>В 10-й дивизии поставили на КХ, даже брезентом не накрыли... :(, фотки можно в сети найти.
Ну и чего ж хотели с этого? КХ предполагает ежегодную ПКВ!
>Сейчас в госзаказе встречал тендер на НИОКР по ДХ с использованием инертных газов и централизованным контролем техсостояния. В 38 НИИ эта тема в своё время исследовалась, получили успешный результат (вроде до 20 лет без ПКВ!).
Интересно весьма!
От PQ
К Guderian (01.10.2008 13:28:40)
Дата 01.10.2008 13:30:40

Re: Смотря как...

>>Короче 10-ая танковая сейчас это склад металлома?
>И какие условия хранения! Но 8 лет без ПКВ это нонсенс там нужно было судить!
>ТО РТИ для Т-72/80 9 лет насколько помню ПКВ через каждые 5 лет с пробегом!

Мне интересно было узнать подробности об учениях 16-й ТД. Там ведь техника тоже долго стояла на БХВТ.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 13:30:40)
Дата 01.10.2008 13:32:40

Re: Смотря как...

>Мне интересно было узнать подробности об учениях 16-й ТД. Там ведь техника тоже долго стояла на БХВТ.
Хрен мы это узнаем пока участника не найдем но мужики видеть повкалывали здорово!
От Guderian
К Паршев (01.10.2008 12:48:29)
Дата 01.10.2008 13:00:11

Все могут

>Т-64 может?
вопрос как!маховичком много не накрутишь!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:00:11)
Дата 01.10.2008 13:03:10

Заряжающего-то нет, кто заряжать пушку будет? (-)
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:03:10)
Дата 01.10.2008 13:08:45

В не в курсе про ручной режим АЗ/МЗ

Командир танка например! Только вот зарядить не самая сложная штука стрелять будет тяжелее - или по самоходному или долго крутить маховик горизонтальной наводки!
От Robert
К Guderian (01.10.2008 13:08:45)
Дата 01.10.2008 13:10:27

В курсе, Чобиток писал например. Если командир заряжает то кто будет командиром? (-)
От Паршев
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:18:54

А там электроспуск или механический?

А то байку читал, как наши американцам демонстрировали запуск двигателя Т-64 без аккумулятора - танк на заднюю передачу и выстрел.
От Guderian
К Паршев (01.10.2008 13:18:54)
Дата 01.10.2008 13:23:02

Re: А там...

>А то байку читал, как наши американцам демонстрировали запуск двигателя Т-64 без аккумулятора - танк на заднюю передачу и выстрел.
И так и так у пушки есть педаль спуска ( механическая) у ПКТ есть ручной спуск.
Про Т-64 байка танки этого типа без работы МЗН/МЗН с буксира не заведуться, про Т-62 слышал но опять же нужна была прокачка МЗНом ( иначе по принципу дизеля заводиться будет нечем)
От Паршев
К Guderian (01.10.2008 13:23:02)
Дата 01.10.2008 13:56:36

Я ещё почему про электроспуск спрашиваю

слышал о рацухе двух пограничников-подполковников по переделке эектроспуска на механический в каких-то танках, используемых как огневые точки. Вот и думаю, в каких это может понадобиться, тогда не уточнил.
От bedal
К Паршев (01.10.2008 13:56:36)
Дата 01.10.2008 16:19:46

Пограничникам простительно быть неграмотными в танках

...а вообще ещё в Тиграх был индукционный источник тока специально для электроспуска. Выполненный как раз в виде педали.
От Паршев
К bedal (01.10.2008 16:19:46)
Дата 02.10.2008 11:52:47

Крепко

то есть сделали просто не зная, что можно и так? То есть механический спуск есть на всех наших танках, Вы это хотите сказать?
А кстати - а у танковых пулеметов? Я мог запамятовать.
От Guderian
К Паршев (02.10.2008 11:52:47)
Дата 02.10.2008 12:38:28

Я же вам писал!

>то есть сделали просто не зная, что можно и так? То есть механический спуск есть на всех наших танках, Вы это хотите сказать?
>А кстати - а у танковых пулеметов? Я мог запамятовать.
У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!
От Паршев
К Guderian (02.10.2008 12:38:28)
Дата 02.10.2008 16:41:43

Re: Я же...



>У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!

Понял-понял, только уточняю - у ВСЕХ танков и у КПВТ?
От Guderian
К Паршев (02.10.2008 16:41:43)
Дата 02.10.2008 17:11:18

да!



>>У пушки есть у наводчика педаль,у пкт на корпусе ручной спуск!
>
>Понял-понял, только уточняю - у ВСЕХ танков и у КПВТ?
и у него
От Guderian
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:18:43

По моему это будет самое малое из всех проблем!

Тут спрашивали про возможность а вы лезете в дебри!
Кроме отсутсвия роли командира ессть большие проблемы скорострельность 1 всстрел в 1-2 минуты и практически не подвижность машины!
А вы командир! А ежели его убьют а машина цела?
От Evg
К Robert (01.10.2008 13:10:27)
Дата 01.10.2008 13:17:50

Re: Если командир заряжает то кто будет командиром

Ну на БТ, Т-34 кто то же был.

Да и вопрос поставлен - "может ли стрельять?", а не "может ли вести бой с той же эффективностью?"

Стрелять - может.

8о)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 05:10:13)
Дата 01.10.2008 11:28:23

Ценность ее стремится вниз с каждым годом (-)
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 11:28:23)
Дата 01.10.2008 11:32:53

И изоляция/уплотнения стареют. Надо или модернизировать ее или утилизировать. (-)
От writer123
К Robert (01.10.2008 11:32:53)
Дата 01.10.2008 19:17:55

Re: И изоляция/уплотнения...

Дык как бы на хранении положено ТО, и замена РТИ там на одном из первых мест, как и их защита по возможности.
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 11:32:53)
Дата 01.10.2008 11:56:31

Модернизация - это дорого

Скажу как гуманитарий

И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.
А на утилизацию тоже деньги требуются, там расход энергии, материалов, ресурса оборудования и труда.
Так что пусть себе стоят на БХВТ, при острой необходимости можно будет поднять из руин

С уважением
От PQ
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 12:42:19

Т-72 75 года не модернизируют...

Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
От Гегемон
К PQ (01.10.2008 12:42:19)
Дата 01.10.2008 13:44:01

Re: Т-72 75

Скажу как гуманитарий

>Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
Поставить рубку вместо башни и оборудовать КШМ вместо наших жестянок

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 13:44:01)
Дата 01.10.2008 14:23:40

Для кого?

Я видел такие машины на базе Т-80 но они явно не для простых смертных.
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 14:23:40)
Дата 01.10.2008 14:35:43

Для батальонного и полкового звена

Скажу как гуманитарий

>Я видел такие машины на базе Т-80 но они явно не для простых смертных.
Ведь машины на шасси МТЛБ осколков не выдержат, и все управление на этом закончится.
Т.е. от хорошо защищенной машины управления толку больше, чем от плохо защищенного танка

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 14:35:43)
Дата 01.10.2008 14:44:12

Re: Для батальонного...

А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 14:44:12)
Дата 01.10.2008 14:48:46

Re: Для батальонного...

Скажу как гуманитарий

>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 14:48:46)
Дата 01.10.2008 15:14:53

Вы для логики посмотрите на ее место в БП подразделения /части

>Скажу как гуманитарий

>>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
>Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
>Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее

А потом судите! Нечего им под артобстрелом делать это машины КП а не передвижные НП!
Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 15:14:53)
Дата 01.10.2008 15:24:09

И каково же их место?

Скажу как гуманитарий

>>>А чем стандартный танк или БМП вас не устраивают? От куда дрова про МТЛБ?
>>Ай, тут я загнул. На шасси МТЛБу - машины управления в артиллерии и ПВО.
>>Но БМП-1КШ или машина на базе БТР-60 ничуть не устойчивее
>А потом судите! Нечего им под артобстрелом делать это машины КП а не передвижные НП!
Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.

>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 15:24:09)
Дата 01.10.2008 15:30:52

Учите уставы!



>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!


>>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
>Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?

А вы по уставу место КБ посмотрите и поймете!Для КП это НП так как КП у него будет стационарным у КБ это КП там его штатное место!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 15:30:52)
Дата 01.10.2008 18:39:09

Читаю устав

Скажу как гуманитарий


>>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
>И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!
Потеря полевой кухни не озгначеает потери управления батальономв бою. В отличие от


>>>Другая сторона дела идет МСБ на БМП и тут в его порядках этот крокодил на шасси танка кого замочат первого?
>>Так он КП или подвижный НП? Если КП - зачем ему переть в порядках атакующих рот?
>А вы по уставу место КБ посмотрите и поймете!Для КП это НП так как КП у него будет стационарным у КБ это КП там его штатное место!
Смотрю:
"74. Командно-наблюдательный пункт батальона оборудуется за ротами первого эшелона или в районе опорного пункта роты второго эшелона (резерва) батальона на удалении до 2 км от переднего края обороны батальона.
Командно-наблюдательный пункт роты оборудуется обычно в глубине опорного пункта на удалении до 800 м от своего переднего края в таком месте, откуда обеспечивается наблюдение за местностью перед фронтом и на флангах обороны роты, а также просмотр по возможности всего опорного пункта и удобство управления подразделениями. Командно-наблюдательный пункт роты, а иногда и батальона, приданного другому подразделению, обычно оборудуется вблизи пункта управления того подразделения, которому рота или батальон приданы."

"90. ...При бое за удержание позиции боевого охранения командир батальона выдвигает свой командно-наблюдательный пункт вперед и размещает его в одном из опорных пунктов рот первого эшелона.", т.е. в 800 м от переднего края

"177. ...Командно-наблюдательный пункт батальона перемещается за ротами первого эшелона на удалении не более 300 м, а роты за боевой линией (цепью) —до 200 м. При наступлении мотострелковых подразделений в пешем порядке командир мотострелковой роты, как правило, спешивается." Но там предлагается и "Тунгусками" ехать в 200 м от линии мотострелковых рот

И что, управление батальона должно быть завязано на жестяную броню БМП-1КШ и Р-145?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 18:39:09)
Дата 01.10.2008 18:47:11

Вы опять путаете КП и КНП

зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ ( КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:47:11)
Дата 01.10.2008 19:21:27

Не путаю

Скажу как гуманитарий

>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
Обе - очень даже уязвимы

>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 19:21:27)
Дата 01.10.2008 22:14:06

Вы определитесь!

>Скажу как гуманитарий

>>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
>Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
>Обе - очень даже уязвимы
Они уязвимы не больше чем ваш мифический КНП на гусеницах явно выходящий из ряда линейных машин и привлекающий на себя огонь или кшм в тылу с излишней тяжелостью защищеностью и при этом тесной!

Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!

>>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
>Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?

Проблема в чем? Что эта машина нужна комбату- комполка или штаб без нее жить не сможет?
Вы поподробней не стесняйтесь! Может с гуманитарной стороны виднее!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 22:14:06)
Дата 01.10.2008 23:27:03

Re: Вы определитесь!

Скажу как гуманитарий

>>>зачем КШМ идти в 300 м за первой линией? Он идет в тылу образуя группу НШ (КБ И НШб ездят как вы поняли не вместе)
>>Я специально обратил на это внимание. Машина командира батальона (его КНП) следует за БМП рот, на ожидаемом и просматриваемом месте. КШМ находится в тылу, через нее осуществляется связь и управление.
>>Обе - очень даже уязвимы
>Они уязвимы не больше чем ваш мифический КНП на гусеницах явно выходящий из ряда линейных машин и привлекающий на себя огонь или кшм в тылу с излишней тяжелостью защищеностью и при этом тесной!
В Р-145 или БМП-1КШ места больше, чем в танковой КШМ? Почему?
Легкая бронетехника заведомо поражается осколками 155-мм снарядов. Танковая КШМ выигрывает за счет большей защищенности

>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места

>>>кроме постановки и уточнения задач КБ в кшм не зайдет и никто ее на передний край не вышлет! А КНП танк(БМП) это средство управления подразделениями непосредственно!
>>Таким образом, КШМ - машина, которая под огонь танков не выезжает и никого своим видом испугать не может. В чем тогда проблема?
>Проблема в чем? Что эта машина нужна комбату- комполка или штаб без нее жить не сможет?
Жить можно и вообще без бронетехники. Но с живучестью и подвижностью средств связи будет нехорошо

>Вы поподробней не стесняйтесь! Может с гуманитарной стороны виднее!
С гуманитарной стороны видится, что сохранить управляемость гораздо важнее, чем сэкономить на защищенности

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 23:27:03)
Дата 01.10.2008 23:57:22

и...?


>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине? Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП? Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению! А случайности все го лишь случайности!
Цена -качество разные получаються!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 23:57:22)
Дата 02.10.2008 00:20:01

Re: и...?

Скажу как гуманитарий

>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?

>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ

>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.

>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода

>А случайности всего лишь случайности!
От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт

>Цена - качество разные получаються!
А где здесь соотношение цена/качество?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 00:20:01)
Дата 02.10.2008 10:31:24

Re: и...?

>Скажу как гуманитарий

>>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
>Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?
Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
к вашему сведению они там не располагаються!

>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?

>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит ( а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?

>>А случайности всего лишь случайности!
>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт

>>Цена - качество разные получаються!
>А где здесь соотношение цена/качество?

То что обстрел ( для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
Вот вам и цена качество.
Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 10:31:24)
Дата 02.10.2008 11:00:59

Re: и...?

Скажу как гуманитарий

>>>>>Раскажите сначала место данной машины его борудывание назначение и выгоды приносящие штабу а потом порасуждаем! А то брякнули как всегда и обсасываем в час по чайной ложке!
>>>>Место - КР батальона / дивизиона - полка - бригады. Оборудование - средства связи и обработки информации, рабочие места
>>>В чем выгода? Почему танк с 2 РСТ уступает этой явно не дешевой машине?
>>Командирский танк - это машина командира батальона. А где работает штаб? В окопчике?
>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>к вашему сведению они там не располагаються!
Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?

>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
А зачем штабу ходить в атаку?

>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равног пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобиляъ можно.
А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет

>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности

>>>А случайности всего лишь случайности!
>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>Цена - качество разные получаються!
>>А где здесь соотношение цена/качество?
>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?
Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют

>Вот вам и цена качество.
>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:00:59)
Дата 02.10.2008 11:55:48

Одно слово гуманитарий


?
>>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>>к вашему сведению они там не располагаються!
>Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?
За боевыми порядками на удалении в наступлении ( причем на достаточном с тылами)кроме танка КБ, в обороне в глубине на танконедоступном направлении.


>>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
>А зачем штабу ходить в атаку?
А зачем ему броня выше чем у подчиненых образцов ВВТ?

>>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
>И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равног пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобиляъ можно.
Я этот пассаж рассматривать не буду так как мухи и котлеты вместе не съедобно!

>А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет
Это последствия применения ЯО?

>>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
>А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности
нет так как она защищает от большинства осколков и дает укрытия, в вашем случае получаеться что всех нужно посадить в машины как минимум держащие удар 120 мм БПС!

>>>>А случайности всего лишь случайности!
>>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>>Цена - качество разные получаються!
>>>А где здесь соотношение цена/качество?
>>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
>Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?

А в тот момент дофига ли артиллерии по вам работать будет?
Посчитайте вероятность и помете!

>Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют.
Опять же эти слова ничто по сравнению с тем что во время перемещения вам угрожает! Вы опять со всем НАТО воюете?

Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
В наступлении перемещение будет осуществляться скачками по рубежам выполнения задач это значит что противнику ( а премещени это успех) будет уже не шибко до штабов батальонов и его артиллерия в большинстве своем будет подавлена или менять ОП, если успеха нет штаб не тронеться с места!

>>Вот вам и цена качество.
>>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
>Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены

Бетоные стенки окопа капониры и колпаки лучше чем ДЗОС и окопы просто и?
От Elliot
К Guderian (02.10.2008 11:55:48)
Дата 02.10.2008 13:53:35

Re: Одно слово...

>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.

Жесть. "Малой кровью, на его территории..." ©
От Guderian
К Elliot (02.10.2008 13:53:35)
Дата 02.10.2008 14:10:23

у вас есть что добавить?

>>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
>
>Жесть. "Малой кровью, на его территории..." ©
не стесняйтесь!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:55:48)
Дата 02.10.2008 12:23:31

Re: Одно слово...

Скажу как гуманитарий

>>>Если быть до конца точным то да это его основное место работы а не теплый кунг!
>>>>>Как вы собиратесь располагать сей агрегат в БП?
>>>>Так же, как располагаются в боевых порядках Р-145 и БМП-1КШ
>>>к вашему сведению они там не располагаються!
>>Оу, штаб батальона не располагается в боевых порядках? А как же называется место его расположения?
>За боевыми порядками на удалении в наступлении (причем на достаточном с тылами)кроме танка КБ, в обороне в глубине на танконедоступном направлении.
Т.е. расположение органов управления к боевым порядкам не относятся? Интересно

>>>>>Почему не говорите о защищености линейных БТР/БМП?
>>>>О защищенности линейных БМП я не говорю потому, что нельзя объять необъятное.
>>>Ну значит и не надо. Иначе коломбур какой то хорошо защищеный штаб ез воска! он сам в атаку пойдет?
>>А зачем штабу ходить в атаку?
>А зачем ему броня выше чем у подчиненых образцов ВВТ?
Чтобы не убили мимоходом

>>>>>Еще раз повторяю ее защищеность всего лишь фикция при условии обнаружения штаба и обстрела ее броня не поможет нормальному управлению!
>>>>Броня поможет с большой вероятностью уехать из зоны осбтрела и восстановить управление. Легкую КШМ просто убьют, она останется без хода
>>>Если обстрел случайный то готовиться к этому не стоит (а вдруг ЯБ 0,1 кт прилетит?) так серьезно.
>>И артиллерии не стоит - вдруг огневые накроют, все равно всех побьют, а буксируемые еще и дешевле и стреляют метче. И БМП не надо: все равно пехота последние 400 м пешком пройдет, а подъехать и на автомобилях можно.
>Я этот пассаж рассматривать не буду так как мухи и котлеты вместе не съедобно!
А логика - та же самая

>>А потом вдруг оказывается, что управления нет, артиллерии нет, транспорта нет
>Это последствия применения ЯО?
Это последствия применения артиллерии по моторизованной части, в которой пренебрегли защищенностью артиллерии, транспорта пехоты и органов управления

>>>Если КП расскрыт то спастись танку или БМП будет все равно сложно.так зачем до такой степени городить огород?
>>А раз так, то и легкобронированная техника ему без надобности
>нет так как она защищает от большинства осколков и дает укрытия, в вашем случае получаеться что всех нужно посадить в машины как минимум держащие удар 120 мм БПС!
Нет, 120-мм БПС им держать не надо. Им надо держать осколки от близкого разрыва 155-мм снаряда.

>>>>>А случайности всего лишь случайности!
>>>>От прямого попадания в МТО никто не гарантирует, факт
>>>>>Цена - качество разные получаються!
>>>>А где здесь соотношение цена/качество?
>>>То что обстрел (для выхода из него) штаба случаен и защита от него не будет стоит повышения цены, если обстрел точен поражен штаб будет основательно не зависимо от типа машин. В обороне штаб защищен инжинерными сооружениями, стационарен и там собственно без разницы БМП или танк окоп защит а если прямое попаданието все равно каюк!
>>Во-первых, инженерные сооружения нужно строить долго. Пока не построены - располагаемся на солнечной поляночке?
>А в тот момент дофига ли артиллерии по вам работать будет?
>Посчитайте вероятность и помете!
Злые буржуины намерены бороться со вторыми эшелонами и стрелять по штабам

>>Во-вторых, помимо сидения в окопе есть еще период перемещения с места на место. По Вашей логике, надо садиться в автотранспорт - все равно убьют.
>Опять же эти слова ничто по сравнению с тем что во время перемещения вам угрожает! Вы опять со всем НАТО воюете?
Во время перемещения угрожает:
а) артобстрел;
б) авианалет.
Причем тут "вся НАТО"?

>Перемещение будет в 2-х случаях отход и наступление,
>в первом все очень сложно и артналет еще будет не самое страшной, плюс такая ситуация явно не стандартна.
>В наступлении перемещение будет осуществляться скачками по рубежам выполнения задач это значит что противнику (а премещени это успех) будет уже не шибко до штабов батальонов и его артиллерия в большинстве своем будет подавлена или менять ОП, если успеха нет штаб не тронеться с места!
Остается еще марш

>>>Вот вам и цена качество.
>>>Стоимость машины растет а эфективность поднимаеться не намного!
>>Защищенность позволяет сохранить л/с и оборудование там, где они были бы в ином случае уничтожены
>Бетоные стенки окопа капониры и колпаки лучше чем ДЗОС и окопы просто и?
И если есть возможность - лучше укрепить

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 12:23:31)
Дата 02.10.2008 12:46:56

Давайте закочим!

>Скажу как гуманитарий

Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
Договорились?

Если нет ответте полно
1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав ( к вопросу о вместимости этих маши)
2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
3) их место в БП батальона
4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 12:46:56)
Дата 02.10.2008 13:48:16

Re: Давайте закочим!

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать

>Договорились?

>Если нет ответте полно
>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков

>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
>3) их место в БП батальона
КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника

>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.
В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов (б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.


>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
Зависит от устойчивости к поражению осколками

>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
Зависит от устойчивости к поражению осколками

>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 13:48:16)
Дата 02.10.2008 14:27:44

Полный гуманизм!!

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>
>>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
>А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать
Я ничего не выдумываю в этом посте вместо разъяснений одна вода на тему танка в чистом поле из-за угла! У вас весь разговор построен на этом

>>Договорились?
>
>>Если нет ответте полно
>>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
>Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
>Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков
Нет вы начали эту тему с командирских машин для КБ и КП потом приплелись Р-145 и КШМ
Вот я вас и спрашиваю в общем нарисуйте взвод связи по вашему на ваших машинах или что там есть! если все сводиться к листам стали к КШМ можете не отвечать!

>>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
>Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
Сколько и в каких машинах

>>3) их место в БП батальона
>КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника


>>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
>На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.

куммулятивными? это все равно ж.. для всех
осколочными они лабы по осколочному действию
>В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов

они опасны даже танкам

(б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.
Однако у артбатарей есть поведение по которому их можно засечь у КП/ штаба такого нет.Если его обнаружат то выйди он не успеет ( как и батарея застигнутая в ОП то же)


>>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
>Зависит от устойчивости к поражению осколками
Ну и назовите что предпочтете!

>>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
>Зависит от устойчивости к поражению осколками
аналогично

>>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
>Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты.
И смысла иметь КШМ сильнее бронировную чем линейный транспортер я не вижу на данном этапе! а фантастика это хорошо!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (01.10.2008 15:30:52)
Дата 01.10.2008 17:22:45

Re: Учите уставы!

>>Ну и? Командный пункт может оказаться под обстрелом точно так же, как артбатарея, которая тоже на прямую наводк уне выезжает.
>И что теперь полевые кухни в броню одевать? Неуязвимость от огня артилерии КП достигаеться другими способами!

Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
От Guderian
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 17:22:45)
Дата 01.10.2008 17:51:03

Re: Учите уставы!

>Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
Легкобронироваными да но требовать от всех как гегемон устойчивости к СО 152-155 мм орудий это слишком!
От PQ
К Guderian (01.10.2008 17:51:03)
Дата 01.10.2008 17:56:36

Re: Учите уставы!

>>Тем не менее существует "концепция борьбы со вторыми эшелонами". Да, надо стремиться сделать максимум тыловой техники легкобронированной. А уж тенику подразделений связи и управления....
>Легкобронироваными да но требовать от всех как гегемон устойчивости к СО 152-155 мм орудий это слишком!

Кстати разрабатовали для танковых командиров. Есть на площадке Кубы. На шасси Т-64 с макетом орудия.
От Guderian
К PQ (01.10.2008 17:56:36)
Дата 01.10.2008 18:16:45

А смысл?

Зачем это чудо КБ или КП? Что вы туда хотите впихнуть и много ли даст отсутсвие пушки и Б/п?
я говорил что есть машины на танковом шаси КШМ (без башни с просторной рубкой ) но это уровень даже не комдива! и сколько таких машин надо?
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:16:45)
Дата 01.10.2008 18:40:07

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>Зачем это чудо КБ или КП? Что вы туда хотите впихнуть и много ли даст отсутсвие пушки и Б/п?
>я говорил что есть машины на танковом шаси КШМ (без башни с просторной рубкой ) но это уровень даже не комдива! и сколько таких машин надо?
А что, наличие командарма на связи сильно важнее для ведения боя, чем наличие комбата?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 18:40:07)
Дата 01.10.2008 18:48:44

я думаю да

?>Скажу как гуманитарий

так как потеря связи с 2-3 танками не так опасна как потеря управления 2-3 дивизиями!
уровень связи и систем управления разный плюс информационое поле которое данные командиры охватывают!
От Гегемон
К Guderian (01.10.2008 18:48:44)
Дата 01.10.2008 19:10:14

Re: я думаю...

Скажу как гуманитарий

>так как потеря связи с 2-3 танками не так опасна как потеря управления 2-3 дивизиями!
>уровень связи и систем управления разный плюс информационое поле которое данные командиры охватывают!
Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 19:10:14)
Дата 02.10.2008 10:24:33

Тогда гибель КВ/КО трагедия для всего фронта!

>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.

Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает
) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 10:24:33)
Дата 02.10.2008 11:05:22

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий
>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных

>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:39:05

опять бью мимо

>Скажу как гуманитарий
>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю

>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:39:05)
Дата 02.10.2008 12:11:19

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
Ну так а где он находится, это КП?

>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 12:11:19)
Дата 02.10.2008 12:49:24

Re: опять бью...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>Ну так а где он находится, это КП?
КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!

>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно ( потому это и есть кп 2-го эшелона)
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 12:49:24)
Дата 02.10.2008 13:49:52

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>Ну так а где он находится, это КП?
>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
А ведь это я Вас цитирую :-)

>>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
Ну а готовит материал для командования кто?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 13:49:52)
Дата 02.10.2008 14:16:37

Вы издеваетесь?

>Скажу как гуманитарий


>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>А ведь это я Вас цитирую :-)
Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
Ваше
Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?

>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>Ну а готовит материал для командования кто?
Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 14:16:37)
Дата 02.10.2008 17:32:12

Нисколько!

Скажу как гуманитарий


>>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>>А ведь это я Вас цитирую :-)
>Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
>Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
>Ваше
>Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?
ЭтоТ. Опечатка

>>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>>Ну а готовит материал для командования кто?
>Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 17:32:12)
Дата 02.10.2008 18:10:50

и?

>Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?
И дальше что? Что может подготовить штаб того что не видит с КНП комдив? Действия соседей и старшего командира?
Вы забываете что обеспечение операции то же стезя штаба!
ему своей работы хватает!
От MR
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:17:02

Re: Тогда гибель...


>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Черта с два. Один НШ.
От Guderian
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:36:08

Нет нш ЭТО нш


>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Никогда НШ не меняет командира во время боя!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:36:08)
Дата 02.10.2008 11:39:58

Re: Нет нш...

Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:39:58)
Дата 02.10.2008 12:04:38

То то и оно!

>Скажу как гуманитарий

>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Черта с два. Один НШ.
>>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
>Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

Бывает не по всякому а по приказу комдива (если захочет )назначить могут и НШ но если честно то это не логично!
От Гегемон
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:34:06

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий

>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:34:06)
Дата 02.10.2008 12:06:12

Полное не знание основ!

>Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

Ротный владеет информацией и задачами на уровне батальона и всегда он являеться заместителем в случае гибели КБ!
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 14:35:43)
Дата 01.10.2008 14:39:44

"Машина управления" комбата - танк, ничем не отличающийся от остальныx. (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 14:39:44)
Дата 01.10.2008 14:49:30

А у мотострелков - тоже танк?

Скажу как гуманитарий

А КШМ у нас из чего делают?

С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (01.10.2008 14:49:30)
Дата 02.10.2008 12:50:53

Re: А у...

Здравствуйте

>А КШМ у нас из чего делают?

Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (02.10.2008 12:50:53)
Дата 02.10.2008 13:30:53

Re: А у...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте

>>А КШМ у нас из чего делают?
>Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)
А также для артиллерии, машин связи и тылов. И для танков, его поддерживающих, тоже

>С уважением, Александр
С уважением
От Александр Антонов
К Гегемон (02.10.2008 13:30:53)
Дата 02.10.2008 14:36:19

Re: А у...

Здравствуйте

>>Из БТР, БМП и БМД. И кто с этим танковым шасси будет возится в мотострелковом батальоне? А то что подвижность этого шасси отличается от подвижности всей техники мсб Вы учли? Батальон фосировал реку а батяня-комбат отстал, брод для своей КШМ ищет. :-)

>А также для артиллерии, машин связи и тылов. И для танков, его поддерживающих, тоже

Словосочетания "артиллерия отстала", "тылы отстали" Вам наверное попадались. А словосочетание "комбат отстал" Вам до моего постинга попадалось, нет?

Если мой предыдущий пример оказался непонятым прядлагаю Вам самостоятельно разобраться почему, на основке какого опыта, в свое время было принято решение об отказе от смешанного комплектования тяжелыми, средними и легкими танками танковых батальонов.

С уважением, Александр
От Guderian
К PQ (01.10.2008 12:42:19)
Дата 01.10.2008 12:58:57

Re: Т-72 75

>Для армии РФ. в те же Т-72БА превращают танки Т-72Б. Что в принципе правильно. Хотя данная модернизация очень дохленькая...скорее в самом деле капитальный ремонт.
Я Думаю этих Т-72 уже и нет на ходу остались только как танковые корпуса!
От RTY
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 12:02:45

Re: А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?

>А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?

Думаю, любой политик и военный понимает, что лучше 100 танков похуже, чем 20 получше за ту же цену.
От Гегемон
К RTY (01.10.2008 12:02:45)
Дата 01.10.2008 12:12:29

А оно нужно, Эквадору-то?

Скажу как гуманитарий

>А почему не продавать разным Эквадорам по небольшой цене?
>Думаю, любой политик и военный понимает, что лучше 100 танков похуже, чем 20 получше за ту же цену.
Рынок дешевой техники с ограниченными возможностями прочно занят китайцами

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 12:12:29)
Дата 01.10.2008 12:15:27

смотри Фаину (-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 12:15:27)
Дата 01.10.2008 12:33:15

А кто это такая? (-)
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 12:33:15)
Дата 01.10.2008 12:38:50

Якобы параxод якобы с Т-72 якобы в Африку якобы заxвачен пиратами вчера (-)
От Гегемон
К Robert (01.10.2008 12:38:50)
Дата 01.10.2008 13:04:54

А,, это...

Скажу как гуманитарий

Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег не дождаться

С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 13:04:54)
Дата 01.10.2008 13:14:38

А дали якобы старые Т-72 которые обслуживать(и в том климате!) целое дело Зачем? (-)
От PQ
К Гегемон (01.10.2008 13:04:54)
Дата 01.10.2008 13:13:46

Re: А,, это...

>Скажу как гуманитарий

>Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег не дождаться

>С уважением

Что Вы эта сделка за живые деньги.
От Гегемон
К PQ (01.10.2008 13:13:46)
Дата 01.10.2008 13:33:56

Re: А,, это...

Скажу как гуманитарий

>>Ну так африканцы берут что дают, от них особых денег
>Что Вы эта сделка за живые деньги.
Конечно, за живые. Только чьи? Тем более, что получатель вообще непонятен

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 11:56:31)
Дата 01.10.2008 11:58:54

Re: Модернизация -...

>И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.

А нужно ли при модернизации ориентироваться на защищенность? Задачи танка - надежно ездить и точно стрелять, от современных средств ПТО страховки не выдают никому.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 11:58:54)
Дата 01.10.2008 12:10:40

Re: Модернизация -...

Скажу как гуманитарий

>>И при определении очередности капремонта с модернизацией встает вопрос: а нужно ли модернизировать этот Т-72 выпуска 1975 г., или его защищенность такова, что проще сделать новый танк.
>А нужно ли при модернизации ориентироваться на защищенность? Задачи танка - надежно ездить и точно стрелять, от современных средств ПТО страховки не выдают никому.
Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (01.10.2008 12:10:40)
Дата 01.10.2008 12:14:24

Re: Модернизация -...

>>Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"

Наш выбор, это старые добрые Т-72 и Т-80, с нормальной СУО, навигацией и связью, современной номенклатурой боеприпасов, и главное - подготовленным л/с. Ну и периодически подновлять двигло и ходовую. Защита - в последнюю очередь, если хватит денег и будут нормальные конструктивные решения.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (01.10.2008 12:14:24)
Дата 01.10.2008 12:32:58

Re: Модернизация -...

Скажу как гуманитарий
>>>Тогда наш выбор - 2С25. Если не будет защищенности - можно будет тупо убивать танки БПС, не придумывая сложностей с противокрышевыми ПТУР с ГСН "выстрелил-забыл"
>Наш выбор, это старые добрые Т-72 и Т-80, с нормальной СУО, навигацией и связью, современной номенклатурой боеприпасов, и главное - подготовленным л/с. Ну и периодически подновлять двигло и ходовую. Защита - в последнюю очередь, если хватит денег и будут нормальные конструктивные решения.
Стоимость модернизации будет такова, что построить новые корпуса окажется не так уж и дорого.

С уважением