От Гегемон
К Guderian
Дата 01.10.2008 19:10:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: я думаю...

Скажу как гуманитарий

>так как потеря связи с 2-3 танками не так опасна как потеря управления 2-3 дивизиями!
>уровень связи и систем управления разный плюс информационое поле которое данные командиры охватывают!
Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется

С уважением
От Guderian
К Гегемон (01.10.2008 19:10:14)
Дата 02.10.2008 10:24:33

Тогда гибель КВ/КО трагедия для всего фронта!

>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.

Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает
) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 10:24:33)
Дата 02.10.2008 11:05:22

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий
>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных

>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:39:05

опять бью мимо

>Скажу как гуманитарий
>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю

>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.

У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:39:05)
Дата 02.10.2008 12:11:19

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
Ну так а где он находится, это КП?

>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 12:11:19)
Дата 02.10.2008 12:49:24

Re: опять бью...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>Ну так а где он находится, это КП?
КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!

>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно ( потому это и есть кп 2-го эшелона)
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 12:49:24)
Дата 02.10.2008 13:49:52

Re: опять бью...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Гибель командира батальона - это потеря управления там, где управлять нужно немедленно, и любая задержка оборачивается потерями.
>>>>>Замена убитого КБ происходит мгновено (КР принимает) его гибель будет видна и быстро передаваема.
>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>Ну так а где он находится, это КП?
>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
А ведь это я Вас цитирую :-)

>>>>>>Гибель командира дивизии - дело неприятное, но мгновенная реакция от него не требуется.
>>>>>Для кд требуеться мгновенныя реакция в ходе боя части его расбросаны гораздо дальше и задачи у них гораздо шире чем у роты 2-го эшелона!
>>>>А что от него, собственно, зависит такого, что требует мгновенной реакции? Артиллерия работает со своим начальником, на сиюминутную ситуацию реагируют командиры батальонов и полков.
>>>У вас весь вопрос в артиллерии и все? А то что о преносе огня или отработке какой то задачи отдает приказ КД? А ввод в бой 2-го эшелона? А ПТ д-он и его рубежи? А ПОЗ и его рубежи? А маневр силами по фронту? И это все в не прямой видимости как у комбата!
>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
Ну а готовит материал для командования кто?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 13:49:52)
Дата 02.10.2008 14:16:37

Вы издеваетесь?

>Скажу как гуманитарий


>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>А ведь это я Вас цитирую :-)
Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
Ваше
Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?

>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>Ну а готовит материал для командования кто?
Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 14:16:37)
Дата 02.10.2008 17:32:12

Нисколько!

Скажу как гуманитарий


>>>>>Хрена с два рядом с ним есть кто то кто его заменит! Обячно это КП 2-го эшелона!Ю
>>>>Ну так а где он находится, это КП?
>>>КП-2-го эшелона не бывае по определению это комполка 20го эшелона!
>>А ведь это я Вас цитирую :-)
>Что вы мне тут не существующие цитаты втираете?
>Обычно это КП 2-го эшелона (комполка речь идет о кто!)
>Ваше
>Ну а где находиться это КП ( что) ??? Как вас понять?
ЭтоТ. Опечатка

>>>>И тем более ситуация больше зависит от наличия в штабе общей картины и замысла боя, а не от того, кто конкретно полномочен отдать приказ
>>>У штаба куча дел и обязаности НШ не меньше чем у Кд поэтому и считаеться что не целесообразно! все КП дивизии знают задачи своего соединения а зам кодива готовиться отдельно (потому это и есть кп 2-го эшелона)
>>Ну а готовит материал для командования кто?
>Какой материал вы вообще о чем? Идет бой писменых приказов уже не будет!Комдив находиться на КНП и руководит боем!
Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 17:32:12)
Дата 02.10.2008 18:10:50

и?

>Текущая информация в течение боя тоже не поступает? Штаб не работает?
И дальше что? Что может подготовить штаб того что не видит с КНП комдив? Действия соседей и старшего командира?
Вы забываете что обеспечение операции то же стезя штаба!
ему своей работы хватает!
От MR
К Гегемон (02.10.2008 11:05:22)
Дата 02.10.2008 11:17:02

Re: Тогда гибель...


>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
Черта с два. Один НШ.
От Guderian
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:36:08

Нет нш ЭТО нш


>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Никогда НШ не меняет командира во время боя!
От Гегемон
К Guderian (02.10.2008 11:36:08)
Дата 02.10.2008 11:39:58

Re: Нет нш...

Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:39:58)
Дата 02.10.2008 12:04:38

То то и оно!

>Скажу как гуманитарий

>>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>>Черта с два. Один НШ.
>>Никогда НШ не меняет командира во время боя!
>Ну, бывает-то по-всякому. А ниточки в руках только у него

Бывает не по всякому а по приказу комдива (если захочет )назначить могут и НШ но если честно то это не логично!
От Гегемон
К MR (02.10.2008 11:17:02)
Дата 02.10.2008 11:34:06

Re: Тогда гибель...

Скажу как гуманитарий

>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>Черта с два. Один НШ.
Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

С уважением
От Guderian
К Гегемон (02.10.2008 11:34:06)
Дата 02.10.2008 12:06:12

Полное не знание основ!

>Скажу как гуманитарий

>>>Замена комбива тоже происходит мгновенно, рядом достаточно лиц, достаточно полномочных и компетентных
>>Черта с два. Один НШ.
>Так и в батальоне ротный общей ситуации не знает - ему хватает собственных забор по организации боя. А информацией влдадеет НШ, который сидит в тылу в жестянке

Ротный владеет информацией и задачами на уровне батальона и всегда он являеться заместителем в случае гибели КБ!