От Гегемон
К Robert
Дата 01.10.2008 11:19:22
Рубрики Древняя история;

Строго наоборот

Скажу как гуманитарий

Античность - это ТОВАРНОЕ производство в первую очередь. Товарным было производство зерна (пшеница и ячмень), винограда, оливок - это только в сельском хозяйстве. Сельское хозяйство тянуло за собой ремесло. Было развитое денежное хозяйство с кредитом, были свободные средства у городов и тем более территориальных государств.
Сельскохозяйственная вилла и ремесленный эргастерий требовали большого количества рабов, ради которых велись войны, преимущественно - против варваров или ради укрепления собственного положения и уничтожения соперника по экспансии.
Отсюда - милитаризация.

Другое дело, что сбыт ограничивался миром античного города и его сельскохозяйственной округи, за его пределами был мир племен, в котором процветало натуральное хозяйство и не было платежеспособного спроса. Но эту проблему удалось решить в аналогичной ситуации только европейским колонизаторам 18 века

С уважением
От bedal
К Гегемон (01.10.2008 11:19:22)
Дата 01.10.2008 13:53:39

и более того: бронза в натуральном хозяйстве невозможна

потому, что сколько-нибудь крупных месторождений составляющих её частей в одном месте не встречается. Бронзовый век держался на торговых путях, протянувщихся от Англии и Испании до Ближнего Востока.
От Гегемон
К bedal (01.10.2008 13:53:39)
Дата 01.10.2008 14:00:55

Торговля оловом и медью - важнейшая отрасль

Скажу как гуманитарий

>потому, что сколько-нибудь крупных месторождений составляющих её частей в одном месте не встречается. Бронзовый век держался на торговых путях, протянувщихся от Англии и Испании до Ближнего Востока.
Был вариант мышьяковистой бронзы, с опорой на Кавказ.


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (01.10.2008 11:19:22)
Дата 01.10.2008 11:42:22

Только немного добавлю:

Древнегреческие города (во всяком случае причерноморские колонии, Афины, Коринф) и тд - не имели на своей территории сельскохозяйственных угодий. Сельские жители поставляли в город мясо и растительные продукты питания. Вообще со школы помню, что овцы и козы съели растительность Греции)))) Между сельскими и городскими жителями шел интенсивный товарообмен. Причем не натуральный. Я надеюсь, ув уч-к Robert такие понятия как "обол" или "сова" или "дельфин" знает.
Более того: уже существовала региональная специализация производства.

>Другое дело, что сбыт ограничивался миром античного города и его сельскохозяйственной округи,

Ну все-таки это чересчур. Наличие купечества (не говоря уж о национальной спецификации в этом смысле - финикийцы к примеру) говорит об обратном. Скажем так: непосредственно торговля шла в ближних разведанных частях Ойкумены.
От Гегемон
К Presscenter (01.10.2008 11:42:22)
Дата 01.10.2008 11:51:42

Re: Только немного...

Скажу как гуманитарий
>Древнегреческие города (во всяком случае причерноморские колонии, Афины, Коринф) и тд - не имели на своей территории сельскохозяйственных угодий. Сельские жители поставляли в город мясо и растительные продукты питания. Вообще со школы помню, что овцы и козы съели растительность Греции)))) Между сельскими и городскими жителями шел интенсивный товарообмен. Причем не натуральный. Я надеюсь, ув уч-к Robert такие понятия как "обол" или "сова" или "дельфин" знает.
В пределах урабинистической застройки - не имели. Но фактически каждый житель тех же Афин имел за городом собственный земельный участок, продукция которого шла на рынок.
Безземельная толпа, требующая хлеба и зрелищ - это уже более поздние времена и более сложное общество, которое может прокормить социальный шлак

>>Другое дело, что сбыт ограничивался миром античного города и его сельскохозяйственной округи,
>Ну все-таки это чересчур. Наличие купечества (не говоря уж о национальной спецификации в этом смысле - финикийцы к примеру) говорит об обратном. Скажем так: непосредственно торговля шла в ближних разведанных частях Ойкумены.
Имеется в виду: торговля шла между полисами с их вовлеченной в товарообмен округой. Племенной мир этой торговлей был затронут в незначительной степени. Хотя вот галлы успешно продавали соплеменников в рабство, чисто как негры в 18-19 веках

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (01.10.2008 11:51:42)
Дата 01.10.2008 12:13:56

Re: Только немного...

Ну мы не спорим, просто уточняем). Не уверен насчет каждого жителя Афин (может просто не владею материалом), но самое главное: если в ходу совы и дельфины - в стране существует вполне себе нормальный товарообмен. Ну а уж если появились люмпены, живущие за счет гос-ва - ни о каком натуральном хозяйстве вообще не может быть и речи. Сложное общество со сложной социальной структурой, развитой финансовой системой и тд и тп.
От Iva
К Presscenter (01.10.2008 12:13:56)
Дата 01.10.2008 13:16:22

Re: Только немного...

Привет!

>Ну мы не спорим, просто уточняем). Не уверен насчет каждого жителя Афин (может просто не владею материалом), но самое главное: если в ходу совы и дельфины - в стране существует вполне себе нормальный товарообмен. Ну а уж если появились люмпены, живущие за счет гос-ва - ни о каком натуральном хозяйстве вообще не может быть и речи. Сложное общество со сложной социальной структурой, развитой финансовой системой и тд и тп.

система страхования морской торговли - так называемые "морские займы".

Владимир
От Гегемон
К Presscenter (01.10.2008 12:13:56)
Дата 01.10.2008 12:30:26

Ага. В свое время было принято писать об античном капитализме (-)