От Лейтенант
К SKYPH
Дата 01.10.2008 17:33:26
Рубрики Древняя история;

Можно

>Нельзя. На посев при низком уровне агротехники надо до 3 ц зерна на гектар, а то и поболее. При урожайности 5 ц, это сколько ж понадобится землицы обрабатывать на одного работника что бы прокормить семью, да еще с прорвой детишек?

Когда земли прорва, то земледелие всего лишь довесок к охоте и собирательству.
От SKYPH
К Лейтенант (01.10.2008 17:33:26)
Дата 01.10.2008 20:52:19

Типа, спортсмены, что-ли?

>
>Когда земли прорва, то земледелие всего лишь довесок к охоте и собирательству.

Во первых, свершенно непонятно, отуда возьмется прорва пригодной для обработки, плодородной земли. Если таковая есть, то на ней точно что-то росло. Если это лес, то его надо вырубить или выжечь и выкорчевать. Та еще работка. А степь, так просто не распашете. Но преположим, что-то откуда то образовалось. Но ведь земледелте - это не сбор ягод и грибов, типадары природы, прибавка к рациону.
Понимаете, вспахать несколько гектаров - это не шутка, это надо очень много вкалывать, одинаково, для урожая 5 ц с гектара, 35 или 300, надо иметь специальный инвентарь, тягловую силу, которую тоже надо кормить, причем круглый год, надо иметь специальные зернохранилища. И все это ради того, что бы с трудом отбить посеянное? Это, знаете, или спорт, или мазохизм, но никак не ведение хозяйства.

А теперь, внимание: якобы еще в Шумере, если верить прведенным в книге С.Н.Крамера "История начинается в Шумере" данным, то в обычные годы с гектара при поливном земледелии собирали более 200 центнеров с гектара. В древнем Египте, думаю, собирали не намного меньше.
От Anvar
К SKYPH (01.10.2008 20:52:19)
Дата 02.10.2008 08:27:02

Если не трудно ссылку или цитату про 200ц/га зерна можно? (-)
От Рядовой-К
К Anvar (02.10.2008 08:27:02)
Дата 02.10.2008 14:57:41

Re: Если не...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1704486.htm
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SKYPH
К Anvar (02.10.2008 08:27:02)
Дата 02.10.2008 11:09:10

В тексте есть (-)
От Robert
К Лейтенант (01.10.2008 17:33:26)
Дата 01.10.2008 17:45:41

Встречал что более 50% мяса и рыбы была оxота и рыбалка,aкоров держали на молокo (-)
От Паршев
К Robert (01.10.2008 17:45:41)
Дата 02.10.2008 11:28:41

Более того - даже ради навоза!

Есть такая книга - Милов Л.В., "Великорусский пахарь" - Вам особенно надо где-то найти, очень интересно как жили почти при нулевой товарности.
От SKYPH
К Паршев (02.10.2008 11:28:41)
Дата 02.10.2008 12:02:14

Забавно!

>Есть такая книга - Милов Л.В., "Великорусский пахарь" - Вам особенно надо где-то найти, очень интересно как жили почти при нулевой товарности.

Как можно сделать диаметрально противоположные выводы на одном и том же материале! :)
От SKYPH
К Robert (01.10.2008 17:45:41)
Дата 01.10.2008 20:58:29

Давайте будем при приведении таких данных уточнять, где это было и когда.

Потому что в том же Шумере или др. Египте без всяких гербецидов снимали урожаи зерновых, недостижимые для современной Европы, тем более России.
От swiss
К SKYPH (01.10.2008 20:58:29)
Дата 02.10.2008 14:52:45

А разверните, пожалуйста

>Потому что в том же Шумере или др. Египте без всяких гербецидов снимали урожаи зерновых, недостижимые для современной Европы, тем более России.

А разверните, пожалуйста, тему - с чего в древности такие урожаи могли быть?
От SKYPH
К swiss (02.10.2008 14:52:45)
Дата 02.10.2008 17:00:26

Re: А пожалуйста :)

>>Потому что в том же Шумере или др. Египте без всяких гербецидов снимали урожаи зерновых, недостижимые для современной Европы, тем более России.
>
>А разверните, пожалуйста, тему - с чего в древности такие урожаи могли быть?

Почему только в древности? Египет и сейчас неплохие урожаи снимает. Да и не повсеместно такие урожаи были, а только в конкретных местах. На самом деле все просто. Шумер - это поливное земледелие на очень плодородных почвах. Есть все, что надо растениям для сверхурожая - почти постоянно солнце, да еще какое, а не та жалкая керосиновая лампада, что в наших широтах, хорошие почвы, а не песок с глиной и полив по плану, вместо дождей не к месту.
Потом в Междуречье угробили землю, засолив ее, поэксперементировав с чужими ирригационными приемами ( с египетскими), которые были рассчитаны на несколько иные условия.
С Египтом та же история, только даже чуть лучше, поскольку позволяла пускать больше воды на поля без риска засоления. Разлив Нила смывал избыток соли и оставлял сверхплодородный ил.

Помните, знаменитые слова писца Ани : "Когда кто-нибудь стоит рядом, не ешьте хлеб, не предложив ему свою порцию. Еда есть всегда. А человек недолговечен"
От swiss
К SKYPH (02.10.2008 17:00:26)
Дата 02.10.2008 19:45:46

А еще можно?

>Потом в Междуречье угробили землю, засолив ее, поэксперементировав с чужими ирригационными приемами ( с египетскими), которые были рассчитаны на несколько иные условия.

Вот этот момент?

Спасибо большое!
От SKYPH
К swiss (02.10.2008 19:45:46)
Дата 02.10.2008 20:58:14

Чем могу

>>Потом в Междуречье угробили землю, засолив ее, поэксперементировав с чужими ирригационными приемами ( с египетскими), которые были рассчитаны на несколько иные условия.
>
>Вот этот момент?

Есть такая версия, что канал Паллукат, который был сооружен 60-х годах VI в. до н.э в Вавилоне, был построен не без влияния египетских специалистов. Основания к этому - Навуходоносор закрепил мир с Египтом династическим браком дочерю фараона Нитокрис. А после этого началось строительство канала, технически схожего с египетскими. До этого ирригация была построена так, что вода по каналам текла из Евфрата в Тигр, то есть, можно сбрасывать излишки во время половодий и, кроме того, протекающая насквозь вода смывает излишки соли, образующиеся от испарения воды. А тут канал повел воду за пределы пойм рек, то есть, вся вода расходовалась на испарение и оставляла соль в почве. Кроме того, отбор воды новым каналом был велик и течение Евфрата стало медленней, от чего старые каналы стали забиваться илом и песком. И все, за 500 лет наступил полный кирдык.

Сказано об этом в Белявский В. А. Вавилон легендарный и Вавилон исторический.
От Captain Africa
К swiss (02.10.2008 14:52:45)
Дата 02.10.2008 15:02:41

Re: А разверните,...

>>Потому что в том же Шумере или др. Египте без всяких гербецидов снимали урожаи зерновых, недостижимые для современной Европы, тем более России.
>А разверните, пожалуйста, тему - с чего в древности такие урожаи могли быть?

Нил.
От Рядовой-К
К swiss (02.10.2008 14:52:45)
Дата 02.10.2008 14:56:29

особый сорт пшеницы!


>>Потому что в том же Шумере или др. Египте без всяких гербецидов снимали урожаи зерновых, недостижимые для современной Европы, тем более России.
>
>А разверните, пожалуйста, тему - с чего в древности такие урожаи могли быть?

Читал, что в Др.Египте (за него был разговор) культивировался особый сорт пшеницы - ветвистой. Т.е. из одного посеянного зёрнышка вырастал колос со множеством ветвей на которых новые зёрна (извините - не знаю как это всё правильно называется) в отличие от всех современных сортов где: один к одному.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (02.10.2008 14:56:29)
Дата 02.10.2008 15:55:55

Re: особый сорт...

>Читал, что в Др.Египте (за него был разговор) культивировался особый сорт пшеницы - ветвистой. Т.е. из одного посеянного зёрнышка вырастал колос со множеством ветвей на которых новые зёрна (извините - не знаю как это всё правильно называется) в отличие от всех современных сортов где: один к одному.

только урожайность там в итоге небольшая, лысенко в 30-е с ней вовсю наэксперементировался
От Рядовой-К
К Мелхиседек (02.10.2008 15:55:55)
Дата 02.10.2008 16:36:28

Слышал совершенно обратное


>>Читал, что в Др.Египте (за него был разговор) культивировался особый сорт пшеницы - ветвистой. Т.е. из одного посеянного зёрнышка вырастал колос со множеством ветвей на которых новые зёрна (извините - не знаю как это всё правильно называется) в отличие от всех современных сортов где: один к одному.
>
>только урожайность там в итоге небольшая, лысенко в 30-е с ней вовсю наэксперементировался

ЧТо сорт был утерян ещё в древности.
Но и сосбтвенно - как может быть урожайность меньше то, если прямой выход количества семян в растении в несколько раз (3-4) выше имеющегося? Где логика?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (02.10.2008 16:36:28)
Дата 02.10.2008 17:25:43

Re: Слышал совершенно...

> ЧТо сорт был утерян ещё в древности.
>Но и сосбтвенно - как может быть урожайность меньше то, если прямой выход количества семян в растении в несколько раз (3-4) выше имеющегося? Где логика?
анличане при раскопках нашли зерна, вырастили, урожай невысок
От Зуекщ
К Мелхиседек (02.10.2008 17:25:43)
Дата 02.10.2008 18:37:07

Не верю...

>анличане при раскопках нашли зерна, вырастили, урожай невысок
Вырастили ?? Из зерна, которое 2 тыс лет пролежало ? Такое возможно ли ? А динозавров из окаменевших яиц не пытались вырастить ? :)
От Мелхиседек
К Зуекщ (02.10.2008 18:37:07)
Дата 02.10.2008 18:54:26

Re: Не верю...

>>анличане при раскопках нашли зерна, вырастили, урожай невысок
>Вырастили ?? Из зерна, которое 2 тыс лет пролежало ? Такое возможно ли ? А динозавров из окаменевших яиц не пытались вырастить ? :)
гугль выдал на первой странице
http://oldgazette.ru/britsouz/18091949/text3.html
От Зуекщ
К Мелхиседек (02.10.2008 18:54:26)
Дата 02.10.2008 19:07:13

!!!

Это просто поразительно. 7 ТЫСЯЧ лет !
Если это правда, конечно. В моём представлениии за такой срок любая органика должна либо в труху, либо в камень превратиться, а тут ещё животворная способность сохранилась...
ЗЫ. А ещё возникают сразу сомнения по поводу хронологии египта *я этого не говорил* :)
От SKYPH
К Зуекщ (02.10.2008 19:07:13)
Дата 02.10.2008 21:14:18

Re: !!!

>Это просто поразительно. 7 ТЫСЯЧ лет !

Брехня. Захоронения в Долине Царей начинаются с 16 века днэ.

>Если это правда, конечно. В моём представлениии за такой срок любая органика должна либо в труху, либо в камень превратиться, а тут ещё животворная способность сохранилась...

Я думаю, что и за 500 лет всходимость будет нулевой.


От Мелхиседек
К Зуекщ (02.10.2008 19:07:13)
Дата 02.10.2008 20:30:16

Re: !!!

>ЗЫ. А ещё возникают сразу сомнения по поводу хронологии египта *я этого не говорил* :)
возможно в те годы с датировкой ошиблись и было всего 3-4 тыщи лет
От объект 925
К Зуекщ (02.10.2008 18:37:07)
Дата 02.10.2008 18:41:27

Ре: Не верю...

> Такое возможно ли ? А динозавров из окаменевших яиц не пытались вырастить ? :)
+++
На прошлой неделе сказали по ящику что собираются сицилийских слонов (маленьких с козу) восстанавливать.
Алеxей
От Рядовой-К
К Мелхиседек (02.10.2008 17:25:43)
Дата 02.10.2008 17:51:18

А те ли нашли? Может то уже был одичавший гибрид? (-)
От SKYPH
К Рядовой-К (02.10.2008 17:51:18)
Дата 02.10.2008 19:09:25

Re:

Дело не в сорте
От Мелхиседек
К Рядовой-К (02.10.2008 17:51:18)
Дата 02.10.2008 18:51:06

Re: А те...

они пролежали в амфоре
От mpolikar
К Рядовой-К (02.10.2008 16:36:28)
Дата 02.10.2008 16:51:44

Re: Слышал совершенно...

> ЧТо сорт был утерян ещё в древности.
Как???

>Но и сосбтвенно - как может быть урожайность меньше то, если прямой выход количества семян в растении в несколько раз (3-4) выше имеющегося? Где логика?
Это возможно, если на каждом из колосков "кустистой" пшеницы будет существенно меньше зерен
От Iva
К mpolikar (02.10.2008 16:51:44)
Дата 02.10.2008 17:21:19

Re: Слышал совершенно...

Привет!

>> ЧТо сорт был утерян ещё в древности.
>Как???

Утерять сорт - запросто. Вывести - требуется много времени и работы, а утеривается просто и быстро.

Культурные сорта - они искусственные и неустойчивые.


Запросто можно раздать по колхозам породистые линии свиней с историей по 150-200 лет - и через 5-10 лет не иметь этих линий.


Владимир
От mpolikar
К Iva (02.10.2008 17:21:19)
Дата 02.10.2008 17:23:16

Re: Слышал совершенно...

Но если весь Египет получал чудо-урожаи именно с этой кустистой пшеницы, какая катастрофа могла уничтожить ВЕСЬ семенной фонд? и когда это произошло?
От SKYPH
К mpolikar (02.10.2008 17:23:16)
Дата 02.10.2008 19:08:39

Re:

>Но если весь Египет получал чудо-урожаи именно с этой кустистой пшеницы, какая катастрофа могла уничтожить ВЕСЬ семенной фонд? и когда это произошло?

Да кто сказал, что все упирается в сорт? Ну можно было в Египте и не кустистой, а самой обычной засадить. Разницы особой все равно бы не было. Проблема не в сорте, проблема в очень подходящих климатических, почвенных условиях. Плюс ирригация.
От Рядовой-К
К mpolikar (02.10.2008 17:23:16)
Дата 02.10.2008 17:50:17

Re: Слышал совершенно...


>Но если весь Египет получал чудо-урожаи именно с этой кустистой пшеницы, какая катастрофа могла уничтожить ВЕСЬ семенной фонд? и когда это произошло?
Не помню.;)) Думаю, что с потерей контрля над Египтом у Византии, вкупе с каким-нибудь неурожайным годом иль прочими неприятностями. Да мало ли таковых было то в те времена? Помоему, вопрос КАК утартили, не важен. Важно выяснить что это была за пшеница ;)) Кто такую получит - решит продовольственный вопрос в стране.;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru