От Гегемон
К Robert
Дата 01.10.2008 10:39:09
Рубрики Древняя история;

Да, это очень удобно

Скажу как гуманитарий
>На реконструкция всегда все новое и чистое нарисовано. В реальной жизни вокруг должно быть много старыx построек и поломаныx вещей.
На практике старые постройки быстро ломали и обновляли

>Как по Вашему мусор из города вывозился? Урн нет и помоек нет.
На современных архитектурных композициях тоже не рисуют валяющиеся мешки для мусора и бомжей

С уважением
От Robert
К Гегемон (01.10.2008 10:39:09)
Дата 01.10.2008 10:46:18

Посмотрите на современное состояние древниx городов. Что уцелело?

Стены (строились на совесть, а то налетят заxватчики и привет, вопрос жизни и смерти).

Xрамы и культовые сооружения (много причин, одна из которыx - в те времена чуть ли не основное средство обьединения народа, по религиозному признаку).

Дворцы властей, они же одновременно госучреждения.

Еще в Риме Коллизей уцелел, место проведения культмероприятий.

Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.
От Василий Фофанов
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 02.10.2008 12:00:46

Господи, вот это гон так гон!!!

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.

Такое достояние Юнеско как "мост через Гарду" знаете?

http://www.siegfried-theone.com/files/Aqueduct_PontDuGard_Nimes.jpg



Этот гигантский "мост" длиной 275 метров и высотой 49 - всего навсего сохранившаяся до наших дней часть акведука длиной 50 км. Полагаете остальные 49 км акведука были куда менее прочными чем мост? Ничего подобного. Просто население средних веков не понимало нахрена нужен акведук, а нахрена нужен мост - понимало. В результате акведук превратился в ограды для скота, и только мостовая часть осталась.

Если бы не было шаловливых ручек деградировавшего населения - от древних цивилизаций осталось бы в сотни раз больше построек. Потому что многие из них строились не на века даже, а на тысячелетия

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Siberiаn
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 02.10.2008 08:19:09

Не скажите. Давеча был я в Карфагене - точнее в том что от него осталось

>Стены (строились на совесть, а то налетят заxватчики и привет, вопрос жизни и смерти).

>Xрамы и культовые сооружения (много причин, одна из которыx - в те времена чуть ли не основное средство обьединения народа, по религиозному признаку).

>Дворцы властей, они же одновременно госучреждения.

>Еще в Риме Коллизей уцелел, место проведения культмероприятий.

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.

То что сохранилось (визуально - процентов на 80!) так это циклопические цистерны водохранилища. Куда с акведука поступала вода перед распределением по домам. Цистерны длиной метров по сто и диаметром по восемь - огромный котлован ими забит. Все из камня сложены - хорошего , отесанного. Это конечно римский "новодел" но этому новоделу больше двух тысячелетий. Вандалы разломали охламоны, но не до конца
И ещё не смогли разрушить боевую гавань кольцеобразную - рукотворное озеро с островом. А всё остальное - да....

Siberian
От Km
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 15:57:10

Re: Посмотрите на...

Добрый день!
>Еще в Риме Коллизей уцелел, место проведения культмероприятий.

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.

Вот римский амфитеатр (не Колизей).
Перестроен под жилой дом и до сих пор в этом качестве используется.

[16K]



С уважением, КМ
От mpolikar
К Km (01.10.2008 15:57:10)
Дата 01.10.2008 16:06:25

театр Марцелла? (-)
От Km
К mpolikar (01.10.2008 16:06:25)
Дата 01.10.2008 17:49:47

он (-)
От sashas
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 15:37:30

Re: Посмотрите на...

Не поленюсь вечером сделать скрин с Гераполиса. Снимал этим летом. Горы, постоянные землетрясения, однако видны остовы зданий практически всего города.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 14:42:35

кстати

Коринф
http://picasaweb.google.ru/bullVIF/wJIJZG#5223933893959523474
http://picasaweb.google.ru/bullVIF/wJIJZG#5223933919305680802
Амфитеатр. Но не Рим.
http://picasaweb.google.ru/bullVIF/wJIJZG#5223933175160279938
От Бульдог
К Бульдог (01.10.2008 14:42:35)
Дата 01.10.2008 19:21:35

гуглямапа

http://maps.google.ru/maps?f=q&hl=ru&geocode=&q=greece&ie=UTF8&ll=37.905483,22.879806&spn=0.002878,0.004828&t=h&z=18
От Паршев
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 13:29:14

Чего-то даже в учебниках писали про обрушения многоэтажных жилых

домов в Риме.
У Тацита было про крупную катастрофу амфитеатра со множеством жертв, был помнится деревянный.
От Юрий А.
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 13:15:47

Re: Посмотрите на...

>Стены (строились на совесть, а то налетят заxватчики и привет, вопрос жизни и смерти).

>Xрамы и культовые сооружения (много причин, одна из которыx - в те времена чуть ли не основное средство обьединения народа, по религиозному признаку).

>Дворцы властей, они же одновременно госучреждения.

>Еще в Риме Коллизей уцелел, место проведения культмероприятий.

Вообще-то, если выберетесь хотя бы в Турцию, то легко заметите, что театров и форумов уцелело гораздо больше.

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.

Ужас какой Вы рассказываете. Можно еще легко найти достаточно много уцелевших портовых сооружений и погребений. Да и жилых домов тоже не мало уцелело. Не хижин конечно, но и не дворцов.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 11:53:57

Re: Посмотрите на...

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.
Брем Грецию. Там все древнее, за редким исключением, - планиметрия по колено. Но надо учитывать количество войн и землятресений, прошедших с тех времен. И то, фундаменты дают вполне себе впечатление... Кстати - можно на Херсонес посмотреть - очень похоже.
От Presscenter
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 11:11:51

А как вы считаете, сколько времени простоит в нынешнем сстоянии Токио, если

из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
От Captain Africa
К Presscenter (01.10.2008 11:11:51)
Дата 01.10.2008 11:17:06

Долго

>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?

Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
От SKYPH
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 17:13:45

По историческим масштабам очень недолго

>
>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

И без динамита прекрасно все развалится. Не продержится арматура в ж/б изделиях более 200-300 лет, да и сам бетон лет через 150 начнет терять прочность.
От Ktulu
К SKYPH (01.10.2008 17:13:45)
Дата 02.10.2008 16:33:50

Re: По историческим...

>>
>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
>
>И без динамита прекрасно все развалится. Не продержится арматура в ж/б изделиях более 200-300 лет, да и сам бетон лет через 150 начнет терять прочность.

А что случится с арматурой за 300 лет?

--
Алексей
От mpolikar
К Ktulu (02.10.2008 16:33:50)
Дата 02.10.2008 16:53:56

Пантеон с бетонным куполом стоит уже две тысячи лет, но там нет арматуры... (-)
От Iva
К Ktulu (02.10.2008 16:33:50)
Дата 02.10.2008 16:35:17

Re: По историческим...

Привет!

>
>А что случится с арматурой за 300 лет?

Ржаветь будет все эти 300 лет.


Владимир
От Ktulu
К Iva (02.10.2008 16:35:17)
Дата 02.10.2008 16:40:00

Re: По историческим...


>>А что случится с арматурой за 300 лет?
>Ржаветь будет все эти 300 лет.
Для этого необходимо наличие воды и кислорода.

--
Алексей
От Iva
К Ktulu (02.10.2008 16:40:00)
Дата 02.10.2008 16:43:58

Re: По историческим...

Привет!

>>>А что случится с арматурой за 300 лет?
>>Ржаветь будет все эти 300 лет.
>Для этого необходимо наличие воды и кислорода.

Без проблем. Измения температур - разные характеристики металла и бетона - микротрещины - проникновение влаги. И процесс пошел.

Некоторые сооружения 60-х уже разобрали. А 50 лет не прошло.

Ни что не вечно под луной (с) Эклезиаст 9 век до н.э.

Владимир
От Паршев
К Iva (02.10.2008 16:35:17)
Дата 02.10.2008 16:39:57

В сооружениях начала 60-х проржавела уже сейчас

метромост в Лужниках, эстакада у м.парк Горького, козырек станции метро Сенная площадь.
От Юрий А.
К Паршев (02.10.2008 16:39:57)
Дата 02.10.2008 17:03:56

Re: В сооружениях...

>метромост в Лужниках,

Тут имело место грубое нарушение технологии строительства.

Но вообще-то да, для ж.б. конструкций, работающих на изгиб, так и не придумали качественной технологии борьбы с раскрытием трещин в защитном слое бетона.
От NV
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 11:25:08

Ну вот классический пример, совсем исторически недавний

>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>
>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

http://www.forgottendetroit.com/

никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.

http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg




От Captain Africa
К NV (01.10.2008 11:25:08)
Дата 01.10.2008 11:55:08

Re: Ну вот...

>>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
> http://www.forgottendetroit.com/
>никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.
>
http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg



Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
От Юрий А.
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 13:53:14

Re: Ну вот...

>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

Да ну какие 500 лет? Кирпичное здание с деревянными перекрытиями рассчитано на 75-летний срок эксплуатации. Стандартная панельная девятиэтажка 70-х годов постройки на 100-летний срок. Первые стоят, конечно, и больше, но так их латают, ремонтируют. А так 5-10 лет, и крыша потекла, грибок появился, растения побеги дали. И пошло и поехало. Так что 500 лет, это для отдельных особо прочных, так сказать... :)))
От Anvar
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:26:14

ИМХО загнули

>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

На любом здании раз в несколько лет латают крышу, а без крыши современное здание и 100 лет не простоит.
От Гегемон
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:07:32

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий
>>>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
>> http://www.forgottendetroit.com/
>>никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.
>>
http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg


>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
Это если люди не будут использовать город как доступную каменоломню. Дома-то в древности были каменные

С уважением
От NV
К Гегемон (01.10.2008 12:07:32)
Дата 01.10.2008 12:37:17

Был я в славном городе Арле

>>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
>Это если люди не будут использовать город как доступную каменоломню. Дома-то в древности были каменные

там амфитеатр стоит еще римский и многие другие сооружения сохранились. Вот как раз некоторые домики вокруг амфитеатра из камней амфитеатра и построены (по крайней мере частично). А не растащили его совсем на камни только потому, что был момент когда стены амфитеатра вообще городскими стенами служили, а весь город помещался на арене (ну несколько утрированно говорю, но довольно близко к истине).

Виталий
От Зуекщ
К NV (01.10.2008 12:37:17)
Дата 01.10.2008 13:21:56

Ну дык и в окрестностях Вавилона..

говорят все местные лачуги из кирпича с клеймом Навуходоносора построены.

А "Белый город" в Москве ? Что-то не верится, что и сто лет не простоял - сыпаться начал, вот мол и снесли (Смоленск вот стоит, почему-то). Просто кирпича под боком МНОГО бесхозного - вот и причина.
От Presscenter
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:07:00

Re: Ну вот...

> Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

Ну вот Вы ж сами даете не более 500 лет. А потом - ноль, так ведь? А античным цивилизациям о которых зашел разговор, не 500 лет все-таки. К тому ж опять же этому Токио те условия - разрушения руками человеческими, войны и тд. Парфенон вон тоже как-то частично уцелел, хотя-таки да, "побаловались динамитом". Но это ж исключение.
И по поводу сейсмоустойчивости: она не спасает от ветра, дождей, перепадов температур и разрушительной работы растений.
От Presscenter
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 11:20:23

Re: Долго

>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

Лет через 10 на зданиях начнут расти маааленькие кустики. Ну и сквозь асфальт начнет травка прорастать... Потом этого добра станет больше, дороги будут рваться и рваться, дома разрушаться (как разрушаются все время - иначе б понятие капремонта исчезло вообще) и все посыпется очень быстро.
От Iva
К Robert (01.10.2008 10:46:18)
Дата 01.10.2008 10:49:29

Re: Посмотрите на...

Привет!


>Еще в Риме Коллизей уцелел, место проведения культмероприятий.

>Все остальное просто исчезло, было разобрано на материалы и топливо. Значит это было что-то непрочное, временное, быстро приxодящее в негодность и т.д.

Ага, бани и туалеты в Эфесе например :-). Этой весной сидел :-).

Владимир
От Robert
К Iva (01.10.2008 10:49:29)
Дата 01.10.2008 10:54:25

Ну я же не буквально, до последнего сарая, а так, про картину в целом :) (-)
От Iva
К Robert (01.10.2008 10:54:25)
Дата 01.10.2008 10:59:24

Re: Ну я...

Привет!

так, когда меняется экономика, государство, народ, культура - многие элементы инфраструктуры либо нельзя поддерживать или они становятся ненужными.

Их начинают растаскивать на более полезное, по кусочкам. Но баню, туалет гораздо проще растащить, чем Колизей или водопровод. И прочую мелочь - тоже. А у крупных затраты на разборку не окупаются.

Владимир