От Presscenter
К Robert
Дата 01.10.2008 11:11:51
Рубрики Древняя история;

А как вы считаете, сколько времени простоит в нынешнем сстоянии Токио, если

из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
От Captain Africa
К Presscenter (01.10.2008 11:11:51)
Дата 01.10.2008 11:17:06

Долго

>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?

Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
От SKYPH
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 17:13:45

По историческим масштабам очень недолго

>
>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

И без динамита прекрасно все развалится. Не продержится арматура в ж/б изделиях более 200-300 лет, да и сам бетон лет через 150 начнет терять прочность.
От Ktulu
К SKYPH (01.10.2008 17:13:45)
Дата 02.10.2008 16:33:50

Re: По историческим...

>>
>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
>
>И без динамита прекрасно все развалится. Не продержится арматура в ж/б изделиях более 200-300 лет, да и сам бетон лет через 150 начнет терять прочность.

А что случится с арматурой за 300 лет?

--
Алексей
От mpolikar
К Ktulu (02.10.2008 16:33:50)
Дата 02.10.2008 16:53:56

Пантеон с бетонным куполом стоит уже две тысячи лет, но там нет арматуры... (-)
От Iva
К Ktulu (02.10.2008 16:33:50)
Дата 02.10.2008 16:35:17

Re: По историческим...

Привет!

>
>А что случится с арматурой за 300 лет?

Ржаветь будет все эти 300 лет.


Владимир
От Ktulu
К Iva (02.10.2008 16:35:17)
Дата 02.10.2008 16:40:00

Re: По историческим...


>>А что случится с арматурой за 300 лет?
>Ржаветь будет все эти 300 лет.
Для этого необходимо наличие воды и кислорода.

--
Алексей
От Iva
К Ktulu (02.10.2008 16:40:00)
Дата 02.10.2008 16:43:58

Re: По историческим...

Привет!

>>>А что случится с арматурой за 300 лет?
>>Ржаветь будет все эти 300 лет.
>Для этого необходимо наличие воды и кислорода.

Без проблем. Измения температур - разные характеристики металла и бетона - микротрещины - проникновение влаги. И процесс пошел.

Некоторые сооружения 60-х уже разобрали. А 50 лет не прошло.

Ни что не вечно под луной (с) Эклезиаст 9 век до н.э.

Владимир
От Паршев
К Iva (02.10.2008 16:35:17)
Дата 02.10.2008 16:39:57

В сооружениях начала 60-х проржавела уже сейчас

метромост в Лужниках, эстакада у м.парк Горького, козырек станции метро Сенная площадь.
От Юрий А.
К Паршев (02.10.2008 16:39:57)
Дата 02.10.2008 17:03:56

Re: В сооружениях...

>метромост в Лужниках,

Тут имело место грубое нарушение технологии строительства.

Но вообще-то да, для ж.б. конструкций, работающих на изгиб, так и не придумали качественной технологии борьбы с раскрытием трещин в защитном слое бетона.
От NV
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 11:25:08

Ну вот классический пример, совсем исторически недавний

>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>
>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

http://www.forgottendetroit.com/

никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.

http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg




От Captain Africa
К NV (01.10.2008 11:25:08)
Дата 01.10.2008 11:55:08

Re: Ну вот...

>>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
> http://www.forgottendetroit.com/
>никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.
>
http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg



Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
От Юрий А.
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 13:53:14

Re: Ну вот...

>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

Да ну какие 500 лет? Кирпичное здание с деревянными перекрытиями рассчитано на 75-летний срок эксплуатации. Стандартная панельная девятиэтажка 70-х годов постройки на 100-летний срок. Первые стоят, конечно, и больше, но так их латают, ремонтируют. А так 5-10 лет, и крыша потекла, грибок появился, растения побеги дали. И пошло и поехало. Так что 500 лет, это для отдельных особо прочных, так сказать... :)))
От Anvar
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:26:14

ИМХО загнули

>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

На любом здании раз в несколько лет латают крышу, а без крыши современное здание и 100 лет не простоит.
От Гегемон
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:07:32

Re: Ну вот...

Скажу как гуманитарий
>>>>из него уйдут люди? Как вы считаете, через 2000 лет не будет ли кто-то говорить о том, что это было непрочным и временным?
>>>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.
>> http://www.forgottendetroit.com/
>>никто с динамитом не баловался. Просто забросили и все. Прошло всего несколько десятков лет. Что будет через 2000 лет - можно представить.
>>
http://www.forgottendetroit.com/mcs/images/54.jpg


>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
Это если люди не будут использовать город как доступную каменоломню. Дома-то в древности были каменные

С уважением
От NV
К Гегемон (01.10.2008 12:07:32)
Дата 01.10.2008 12:37:17

Был я в славном городе Арле

>>Ну вы сравнили сеймоустойчивый Токио и наспех сляпаный Детройт. И тем не менее здания стоят и будут стоять. Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.
>Это если люди не будут использовать город как доступную каменоломню. Дома-то в древности были каменные

там амфитеатр стоит еще римский и многие другие сооружения сохранились. Вот как раз некоторые домики вокруг амфитеатра из камней амфитеатра и построены (по крайней мере частично). А не растащили его совсем на камни только потому, что был момент когда стены амфитеатра вообще городскими стенами служили, а весь город помещался на арене (ну несколько утрированно говорю, но довольно близко к истине).

Виталий
От Зуекщ
К NV (01.10.2008 12:37:17)
Дата 01.10.2008 13:21:56

Ну дык и в окрестностях Вавилона..

говорят все местные лачуги из кирпича с клеймом Навуходоносора построены.

А "Белый город" в Москве ? Что-то не верится, что и сто лет не простоял - сыпаться начал, вот мол и снесли (Смоленск вот стоит, почему-то). Просто кирпича под боком МНОГО бесхозного - вот и причина.
От Presscenter
К Captain Africa (01.10.2008 11:55:08)
Дата 01.10.2008 12:07:00

Re: Ну вот...

> Лет 500 простоят, потом начнут валиться, если люди не будут мешать.

Ну вот Вы ж сами даете не более 500 лет. А потом - ноль, так ведь? А античным цивилизациям о которых зашел разговор, не 500 лет все-таки. К тому ж опять же этому Токио те условия - разрушения руками человеческими, войны и тд. Парфенон вон тоже как-то частично уцелел, хотя-таки да, "побаловались динамитом". Но это ж исключение.
И по поводу сейсмоустойчивости: она не спасает от ветра, дождей, перепадов температур и разрушительной работы растений.
От Presscenter
К Captain Africa (01.10.2008 11:17:06)
Дата 01.10.2008 11:20:23

Re: Долго

>Если никто специально с динамитом там не будет баловаться.

Лет через 10 на зданиях начнут расти маааленькие кустики. Ну и сквозь асфальт начнет травка прорастать... Потом этого добра станет больше, дороги будут рваться и рваться, дома разрушаться (как разрушаются все время - иначе б понятие капремонта исчезло вообще) и все посыпется очень быстро.