От Robert
К Исаев Алексей
Дата 02.10.2008 15:03:35
Рубрики Современность; ВВС;

О том что истребители воздушного боя не нужны для завоевания господства (-)
От Исаев Алексей
К Robert (02.10.2008 15:03:35)
Дата 02.10.2008 15:07:30

Это Вы Владимира Богдановича начитались, наверное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типовой целью МиГ-21 был как раз воздушный противник, что и отрабатывалось на учениях. Перехват высотной цели.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (02.10.2008 15:07:30)
Дата 02.10.2008 15:11:25

Ре: Это Вы...

>Типовой целью МиГ-21 был как раз воздушный противник, что и отрабатывалось на учениях. Перехват высотной цели.

И с самого конца 60-x, сразу после Вьетнамской войны где он неплоxо себя показал, как раз эти самолеты перестали выпускать почему-то, а пошли ИБ массово на теx же заводаx.
От TsDV
К Robert (02.10.2008 15:11:25)
Дата 03.10.2008 10:01:02

Ре: Это Вы...

Приветствую...

>И с самого конца 60-x, сразу после Вьетнамской войны где он неплоxо себя показал, как раз эти самолеты перестали выпускать почему-то, а пошли ИБ массово на теx же заводаx.

аха))))))), особенно 21-БИСы, почему то выпускали еще в начале 80-х, учите матчасть.))))

С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К Robert (02.10.2008 15:11:25)
Дата 02.10.2008 16:03:05

И какие же ИБ его сменили????

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Горьковский авиазавод ЕМНИП вместо МиГ-21(после 1974 г.) стал делать перехватчики МиГ-25 и МиГ-31. А "истребители-бомбардировщики" МиГ-27 делали вообще в Улан-Уде. Мощнйший московский "Знамя труда"(МАПО) делал истребители МиГ-23(а потом -29).

С уважением, Алексей Исаев
От Rabinowich
К Исаев Алексей (02.10.2008 16:03:05)
Дата 03.10.2008 01:05:02

Re: И какие...

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей

>Горьковский авиазавод ЕМНИП вместо МиГ-21(после 1974 г.) стал делать перехватчики МиГ-25 и МиГ-31.

Поправочка: 21й завод строил МиГ-21 до 85г, в среднем по 200шт. в год. В 85г собрали последние 9 машин.

С комприветом, Rabinowich
От Исаев Алексей
К Rabinowich (03.10.2008 01:05:02)
Дата 03.10.2008 10:36:25

Согласен, по памяти написал (-)
От Guderian
К Rabinowich (03.10.2008 01:05:02)
Дата 03.10.2008 10:22:07

Re: И какие...

>Приветствую, уважаемый Исаев Алексей

>>Горьковский авиазавод ЕМНИП вместо МиГ-21(после 1974 г.) стал делать перехватчики МиГ-25 и МиГ-31.
>
>Поправочка: 21й завод строил МиГ-21 до 85г, в среднем по 200шт. в год. В 85г собрали последние 9 машин.

Строил или модернизировал?
От Александр Стукалин
К Guderian (03.10.2008 10:22:07)
Дата 03.10.2008 11:53:12

Re: И какие...

>Строил или модернизировал?

Строил, но не для ВВС СССР уже естественно...
От Исаев Алексей
К Guderian (03.10.2008 10:22:07)
Дата 03.10.2008 10:36:54

В монографии Якубовича по МиГ-21 числятся как строившиеся (-)
От Robert
К Исаев Алексей (02.10.2008 16:03:05)
Дата 02.10.2008 16:06:24

Да поймите что Миг-23 это ИБ по сути своей, даже в Анголе ЮАР его как ИБ юзал (-)
От TsDV
К Robert (02.10.2008 16:06:24)
Дата 03.10.2008 10:07:18

Re: Да поймите...

Приветствую...
Конечно, учитывая то, что поставлялся в те страны МиГ-23Б и его модификации - экспортный аналог МиГ-27, потому и юзался по прямому назначению, а модификации М - как ситребители работали, толькоони не у всех были.
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К Robert (02.10.2008 16:06:24)
Дата 02.10.2008 16:13:31

Ангола это, конечно, о-о-чень показательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Реально же основным вооружением МиГ-23 был комплекс из РЛС Сапфир-23 и ракет Р-23(потом Р-24). Даже отработанные в опытном образце два задних бомбодержателя в серию не пошли.

Замечу, что ударные МиГ-27 такой РЛС не имели.

С уважением, Алексей Исаев
От Koshak
К Исаев Алексей (02.10.2008 16:13:31)
Дата 02.10.2008 17:37:05

Re: Ангола это,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Замечу, что ударные МиГ-27 такой РЛС не имели.

А назачем им при работе по земле и при наличии:
"станции наведения Дельта-2НГ, служащей для управления УР класса "воздух-поверхность" Х-25МР МиГ-27М и МиГ-27Д имеют прицельно-навигационный комплекс ПрНК-23М Лазерная система подсветки Фон заменена на более совершенный лазерный дальномер-целеуказатель Клен-ПМ. МиГ-27К оснащен прицельно-навигационным комплексом ПрНК-23К, оптоэлектронной системой Кайра, станцией наведения Дельта-НЗГ"

http://www.avia-mig.ru/m27.php

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
От Robert
К Исаев Алексей (02.10.2008 16:13:31)
Дата 02.10.2008 16:18:03

МиГ-27 вообще никакой РЛС не имели, а РЛС на Миг-23 геморрой, есть ссылки гдетo (-)
От Исаев Алексей
К Robert (02.10.2008 16:18:03)
Дата 02.10.2008 16:23:50

Вот видите, сами даже чего-то знаете, а выдумываете :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Гемморои с РЛС на МиГ-23 выразились в том, что ее не довели к началу выпуска. В итоге МиГ-23С и МиГ-23 без буковки имели СУО и ракетное вооружение на уровне МиГ-21С(М). Однако на МиГ-23М и далее(МЛ, МЛД, П и соотв. экспортные) Сапфир-23 довели и они могли стрелять Р-23(-24), став полноценным и соответствующим стандартам тех лет истребителем с ракетами ближнего и дальнего радиуса действия.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (02.10.2008 16:23:50)
Дата 02.10.2008 17:18:57

Лучше всего про это аэродинамическое недоразумение вообще забыть.

Весь мир наигрался досыта с машинами с изменяемой геометрией крыла и никто больше иx новыx не разрабатывает. А навыпускали иx много очень и СССР и США и Европа.

Xотел бы я встретить того кому эта светлая идея первому пришла в голову и просто спросить его, ну как ему удалось так задурить головы такой толпе неглупыx людей.
От Исаев Алексей
К Robert (02.10.2008 17:18:57)
Дата 02.10.2008 21:22:36

Однако это был основной истребитель советских ВВС рубежа 70-80-х

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Причем истребительные функции у него явно доминировали над ударными.

В общем не подтверждается Ваша версия о толпах танков при поддержке ИБ со свободнопадающими бомбами как основном самолете советской авиации.

С уважением, Алексей Исаев
От PAV605
К Robert (02.10.2008 17:18:57)
Дата 02.10.2008 18:00:21

Re: Лучше всего...

>Xотел бы я встретить того кому эта светлая идея первому пришла в голову и просто спросить его, ну как ему удалось так задурить головы такой толпе неглупыx людей.

А с кем из них вы не согласны? С Энгельсом или с Каутским?
От Guderian
К Robert (02.10.2008 16:18:03)
Дата 02.10.2008 16:22:50

И о чем этот сиквел? (-)
От Guderian
К Robert (02.10.2008 16:06:24)
Дата 02.10.2008 16:12:09

мимо кассы!

Это именно истребитель а МиГ-27 его упрощение в роли 100 % ИБ

Просто еще раз говрю и тактика и применени истребителей оставило им 2 ниши фронтовой истребитель ( функции истребителя и ИБ) и истребитель ПВО.
Из-за такого распределение к 80-м ИБ сошел на нет что прослеживаеться на выпуске в 70-х СУ-17 и Миг-27
От Геннадий Нечаев
К Robert (02.10.2008 15:11:25)
Дата 02.10.2008 15:17:35

Ре: Это Вы...

Ave!
>>Типовой целью МиГ-21 был как раз воздушный противник, что и отрабатывалось на учениях. Перехват высотной цели.
>
>И с самого конца 60-x, сразу после Вьетнамской войны где он неплоxо себя показал, как раз эти самолеты перестали выпускать почему-то, а пошли ИБ массово на теx же заводаx.

Это вам кто такое сбрехнул? Боевые МиГ-21 кабы не до 1983 года выпускались, хоть и менше, чем прежде, что естественно - устарел самолетик, поновее появились

Omnia mea mecum porto
От Guderian
К Геннадий Нечаев (02.10.2008 15:17:35)
Дата 02.10.2008 15:40:54

модернизировался

>Ave!
>>>Типовой целью МиГ-21 был как раз воздушный противник, что и отрабатывалось на учениях. Перехват высотной цели.
>>
>>И с самого конца 60-x, сразу после Вьетнамской войны где он неплоxо себя показал, как раз эти самолеты перестали выпускать почему-то, а пошли ИБ массово на теx же заводаx.
>
>Это вам кто такое сбрехнул? Боевые МиГ-21 кабы не до 1983 года выпускались, хоть и менше, чем прежде, что естественно - устарел самолетик, поновее появились

а не выпускался!
От TsDV
К Guderian (02.10.2008 15:40:54)
Дата 03.10.2008 10:04:11

зачем гнать, сравните только внешний вид..

Приветствую...
>а не выпускался!

выпускался
С уважением, TsDV.
От Robert
К Геннадий Нечаев (02.10.2008 15:17:35)
Дата 02.10.2008 15:21:23

Ре: Это Вы...

>Это вам кто такое сбрехнул? Боевые МиГ-21 кабы не до 1983 года выпускались, хоть и менше, чем прежде, что естественно - устарел самолетик, поновее появились

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1704465.htm
От Guderian
К Robert (02.10.2008 15:11:25)
Дата 02.10.2008 15:14:54

Это какие И/б вы имееете в виду?

>>Типовой целью МиГ-21 был как раз воздушный противник, что и отрабатывалось на учениях. Перехват высотной цели.
>
>И с самого конца 60-x, сразу после Вьетнамской войны где он неплоxо себя показал, как раз эти самолеты перестали выпускать почему-то, а пошли ИБ массово на теx же заводаx.
самолет 50-х он уже устарел как многоцелевой!авиация 70-х ставила другие требования только и всего!
Перехода в 70- е к ИБ не было посмотрите на выпуск Миг-23 и Миг-27(даже в купе с Су-17) в моду входит многофункциональность фронтового истребителя!
От Robert
К Guderian (02.10.2008 15:14:54)
Дата 02.10.2008 15:25:32

Ре: Это какие...

>Перехода в 70- е к ИБ не было посмотрите на выпуск Миг-23 и Миг-27(даже в купе с Су-17) в моду входит многофункциональность фронтового истребителя!

Многофункциональность это попозже, с Су-27 и Миг-29.

А Миг-27 чистый ИБ, даже РЛС нету.
Су-17 тоже чистый ИБ.
Миг-23 машина конечно интересная но по крупному тот же Миг-27 только с РЛС воздуx-воздуx, и бомбы он мог возить любой если надо.
От bedal
К Robert (02.10.2008 15:25:32)
Дата 02.10.2008 15:52:02

наоборот - (-)
От Robert
К bedal (02.10.2008 15:52:02)
Дата 02.10.2008 15:58:57

Знаю, Миг-27 сделан из Миг-23, но в целом засилье ИБ и это подчеркивает. (-)
От Guderian
К Robert (02.10.2008 15:58:57)
Дата 02.10.2008 16:08:45

Чем?

Что Су-17 был неудовлетворителен к концу 70-х а МиГ -23 переоснащался на решение задач на земле?
Общая статистика ИБ в 70-80 говорит о снижении их вфыпуска и нацеливания на универсальность самолетов!
От Robert
К Guderian (02.10.2008 16:08:45)
Дата 02.10.2008 16:14:38

Ре: Чем?

ИМXО ситуация была такая.

Чистыx истребителей навыпускали десятки тысяч, они еще служили, больше не надо.

Пошли мощные движки, появилась возможность возить много полезной нагрузки, силу ИБ в штабаx xорошо понимали, стали выпускать только иx.

А к моменту когда Миг-21 окончательно устарел, износился, и многие части уже имели ИБ, уже был готов переxод на Миг-29 и Су-27, которые и истребитель и ИБ сразу и стояли на конвейере.
От Guderian
К Robert (02.10.2008 16:14:38)
Дата 02.10.2008 16:21:29

Чего загинать то?

>ИМXО ситуация была такая.

>Чистыx истребителей навыпускали десятки тысяч, они еще служили, больше не надо.

Этот термин хорош для середины 70-х но тогда и выпуск Миг-23 еще не отлажен при естественном износе и устаревании(уже явном) Миг-21.
Про десятки тысяч не надо ля-ля!

>Пошли мощные движки, появилась возможность возить много полезной нагрузки, силу ИБ в штабаx xорошо понимали, стали выпускать только иx.

>А к моменту когда Миг-21 окончательно устарел, износился, и многие части уже имели ИБ, уже был готов переxод на Миг-29 и Су-27, которые и истребитель и ИБ сразу и стояли на конвейере.

Скорее Миг-29 и Су-27 это переосмысление 70-х тактике истребителей и Истребителей бомбордировщиков и минусы МиГ-23 и МиГ-27!
Что бы не быть аля Суворовым посмотрите как дела остояли на западе!
Нам было на что равняться и Су-25 не с проста родился