От BIGMAN
К Исаев Алексей
Дата 02.10.2008 14:14:54
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ? Состав...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Публиковались ли где-либо данные о соотношении типов самолетов в ВВС СССР на разные годы. Т.е. сколько было МиГ-21, МиГ-23, Су-7, Су-27, МиГ-29 в разные периоды.

Общая информация (части и соединения, типы и кол-во поступивших ЛА) есть в "Советская Армия в годы "холодной войны. 1946-1991." Феськов В.И., Калашников Г.А., Голиков В.И., Сибирский Хронограф, 2004.
От Исаев Алексей
К BIGMAN (02.10.2008 14:14:54)
Дата 02.10.2008 14:35:22

Спасибо, но там как-то негусто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Динамики перевооружения просто нет. :-(

Вкупе со ссылками на Дороговоза - торкает.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (02.10.2008 14:35:22)
Дата 02.10.2008 14:47:04

Re: Спасибо, но...

есть кое что в принципе стр 147 приложение 4.2

Миг-21 1958-70 18000 ед
Су-7б 1956-1966 4500 ед

Миг-23/27 1967-1985 7760 ед
Су-17 1970-1990 2870

От себя я помню у нас в Тульской области стоял полк ПВО 191 так вот до середины 80-х там были Миг-21 точно! потом перевооружили на Миг-23!
От Александр Стукалин
К Guderian (02.10.2008 14:47:04)
Дата 02.10.2008 23:27:35

Re: Спасибо, но...

>От себя я помню у нас в Тульской области стоял полк ПВО 191 так вот до середины 80-х там были Миг-21 точно!

Где были МиГ-21? В Ефремове???...
От Guderian
К Александр Стукалин (02.10.2008 23:27:35)
Дата 03.10.2008 12:49:22

Нет Су-11

>>От себя я помню у нас в Тульской области стоял полк ПВО 191 так вот до середины 80-х там были Миг-21 точно!
>
>Где были МиГ-21? В Ефремове???...
Ну по виду были похожи а я мал, уже нашел СУ-11
От Александр Стукалин
К Guderian (03.10.2008 12:49:22)
Дата 03.10.2008 12:59:26

Вот! И я о том же... :-) (-)
От Guderian
К Александр Стукалин (03.10.2008 12:59:26)
Дата 03.10.2008 13:06:45

Вы сами посудите кто ж тогда знал так хорошо Миг-21 или СУ-11

сигара с треугольником значит Миг-21, с крылом изменяемой геометрии МиГ-23
От Александр Стукалин
К Guderian (02.10.2008 14:47:04)
Дата 02.10.2008 15:02:30

Re: Спасибо, но...

>Миг-21 1958-70 18000 ед
>Су-7б 1956-1966 4500 ед
много меньше было выпущено и МиГ-21, и Су-7Б + надо вычитать поставки на экспорт еще из выпуска

>Су-17 1970-1990 2870
это общая цифра выпуска Су-17.20.22 опять же без вычета поставок на экспорт...
От Guderian
К Александр Стукалин (02.10.2008 15:02:30)
Дата 02.10.2008 15:06:45

Не спорю но!

>>Миг-21 1958-70 18000 ед
>>Су-7б 1956-1966 4500 ед
>много меньше было выпущено и МиГ-21, и Су-7Б + надо вычитать поставки на экспорт еще из выпуска

>>Су-17 1970-1990 2870
>это общая цифра выпуска Су-17.20.22 опять же без вычета поставок на экспорт...
Цифры по пропорциям о господстве истребительно и истребительно-бомбордироваочной авиации вяжуться
как и темпы их замены!
так можно сказать что из МИг-21 нужно было вычесть еще перехватчиков ПВО и тд и тп!
От Александр Стукалин
К Guderian (02.10.2008 15:06:45)
Дата 02.10.2008 15:18:27

Re: Не спорю...

>так можно сказать что из МИг-21 нужно было вычесть еще перехватчиков ПВО и тд и тп!

Да, и учебные части еще, например, где тех же МиГ-21 летало в свое время до едрени фени... :-)
От Исаев Алексей
К Guderian (02.10.2008 14:47:04)
Дата 02.10.2008 14:49:57

Это "где-то сэмь-восэмь"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых и МиГ-21, и МиГ-23 они были разные. Одно дело МиГ-21Ф13 без РЛС, другое дело МиГ-21СМ или МиГ-21бис. То же самое с МиГ-23. Между МиГ-23 ранних серий и МЛД - пропасть.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (02.10.2008 14:49:57)
Дата 02.10.2008 14:53:29

Ну да но не совсем

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во-первых и МиГ-21, и МиГ-23 они были разные. Одно дело МиГ-21Ф13 без РЛС, другое дело МиГ-21СМ или МиГ-21бис. То же самое с МиГ-23. Между МиГ-23 ранних серий и МЛД - пропасть.

>С уважением, Алексей Исаев
Это понятно но учитывая что в 70-80 (до середины) АП не сокрашали а взяв с Уголка Неба темпы роста производства МИГ-23 можно сделать выводы 2-4!
От BIGMAN
К Исаев Алексей (02.10.2008 14:35:22)
Дата 02.10.2008 14:38:48

Re: Спасибо, но...

>Вкупе со ссылками на Дороговоза - торкает.

Ну так "на безрыбье и рак...овощь!"
Собирали отовсюду, без разбора. В книге по 1941 г. "радуют" ссылки на Резуна...
От andrew~han
К BIGMAN (02.10.2008 14:14:54)
Дата 02.10.2008 14:17:17

Re: ? Состав...

>Общая информация (части и соединения, типы и кол-во поступивших ЛА) есть в "Советская Армия в годы "холодной войны. 1946-1991." Феськов В.И., Калашников Г.А., Голиков В.И., Сибирский Хронограф, 2004.

А вы не подскажете, где книгу раздобыть можно?
От Исаев Алексей
К andrew~han (02.10.2008 14:17:17)
Дата 02.10.2008 14:23:01

Гугль рулит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вы не подскажете, где книгу раздобыть можно?

www.soldat.ru/files/f/000000d8.pdf

С уважением, Алексей Исаев
От andrew~han
К Исаев Алексей (02.10.2008 14:23:01)
Дата 02.10.2008 14:25:43

я хард копи имел в виду (-)
От BIGMAN
К andrew~han (02.10.2008 14:17:17)
Дата 02.10.2008 14:22:50

Re: ? Состав...


>А вы не подскажете, где книгу раздобыть можно?


Я по почте заказывал у издателей. Тираж небольшой. У них еще есть тех же авторов "Красная Армия в июне 1941 г" и "Красная Армия в годы поражений и побед. 1941-1945 гг.".
ИМХО, книги уступают справочникам Ленского, много ошибок. Но... "для кучи" пойдут.

Ну а нахаляву есть на сайте Солдат.Ру в PDF. Еще где-то в интернете встречалось. Тут, на форуме, кто-то года три назад в копилку сгружал.
От andrew~han
К BIGMAN (02.10.2008 14:22:50)
Дата 02.10.2008 14:27:20

Re: ? Состав...


>Я по почте заказывал у издателей. Тираж небольшой. У них еще есть тех же авторов "Красная Армия в июне 1941 г" и "Красная Армия в годы поражений и побед. 1941-1945 гг.".
>ИМХО, книги уступают справочникам Ленского, много ошибок. Но... "для кучи" пойдут.

спасибо. А как можно с авторами связаться, не подскажете? И сколько у них книга стоит? извиняюсь за прямой вопрос
От Александр Стукалин
К andrew~han (02.10.2008 14:27:20)
Дата 02.10.2008 15:33:27

Re: ? Состав...

С автором связаться можно бувально так:

"От Виталий Феськов Сб Янв 05, 2008 5:06 pm
Олег, привет!
Твой э/адрес недоступен, поэтому отвечаю здесь и сразу поправлю - у меня выпуск 1979 (здесь на форуме я часто бываю).
Вы как сговорились - дней 10 назад Таня Седелкова на меня вышла, а сейчас ты. Мой э/адрес
viftomsk@mail.ru
дом. телефон 8-384-226-51-96, сот. 8-913-874-56-30.
Выходи на связь".

Отседа:
http://www.kvvkus.org/phpBB2/guestbook.php?mode=leggi&start=150
:-)))
От andrew~han
К Александр Стукалин (02.10.2008 15:33:27)
Дата 02.10.2008 16:00:51

Re: ? Состав...

>С автором связаться можно бувально так:

Спасибо!!!
От BIGMAN
К andrew~han (02.10.2008 14:27:20)
Дата 02.10.2008 14:33:00

Re: ? Состав...


>спасибо. А как можно с авторами связаться, не подскажете? И сколько у них книга стоит? извиняюсь за прямой вопрос

Один из авторов, Фесков, насколько знаю, бывал на форуме сайта Солдат.Ру (но форум, вроде бы, там прикрыли). Попробуйте поиском поискать там его Е-мэйл.
Или посмотрите "контакты-заказы" на сайте "Сибирского хронографа".
Книги большого формата, в твердом переплете, офсетная бумага, без картинок и фото. Тиражи до 500 экз., ЕМНИП.
Стоят 1000 - 1500 руб. Может, где и дороже.
От andrew~han
К BIGMAN (02.10.2008 14:33:00)
Дата 02.10.2008 14:56:31

Re: ? Состав...

>Один из авторов, Фесков, насколько знаю, бывал на форуме сайта Солдат.Ру (но форум, вроде бы, там прикрыли). Попробуйте поиском поискать там его Е-мэйл.
>Или посмотрите "контакты-заказы" на сайте "Сибирского хронографа".
>Книги большого формата, в твердом переплете, офсетная бумага, без картинок и фото. Тиражи до 500 экз., ЕМНИП.
>Стоят 1000 - 1500 руб. Может, где и дороже.

Спасибо, будем искать...
От марат
К andrew~han (02.10.2008 14:56:31)
Дата 02.10.2008 15:25:51

Re: ? Состав...

>>Один из авторов, Фесков, насколько знаю, бывал на форуме сайта Солдат.Ру (но форум, вроде бы, там прикрыли). Попробуйте поиском поискать там его Е-мэйл.
>>Или посмотрите "контакты-заказы" на сайте "Сибирского хронографа".
>>Книги большого формата, в твердом переплете, офсетная бумага, без картинок и фото. Тиражи до 500 экз., ЕМНИП.
>>Стоят 1000 - 1500 руб. Может, где и дороже.
>
>Спасибо, будем искать...
Здравствуйте!
А участник Rjadovoy писал, что Феськов у него на форуме бывает.
марат
От Гегемон
К марат (02.10.2008 15:25:51)
Дата 02.10.2008 17:29:12

Re: ? Состав...

Скажу как гуманитарий
>>>Один из авторов, Фесков, насколько знаю, бывал на форуме сайта Солдат.Ру (но форум, вроде бы, там прикрыли). Попробуйте поиском поискать там его Е-мэйл.
>>>Или посмотрите "контакты-заказы" на сайте "Сибирского хронографа".
>>>Книги большого формата, в твердом переплете, офсетная бумага, без картинок и фото. Тиражи до 500 экз., ЕМНИП.
>>>Стоят 1000 - 1500 руб. Может, где и дороже.
>>
>>Спасибо, будем искать...
>Здравствуйте!
>А участник Rjadovoy писал, что Феськов у него на форуме бывает.
Под ником VIF

>марат
С уважением
От Гегемон
К andrew~han (02.10.2008 14:17:17)
Дата 02.10.2008 14:19:50

Re: ? Состав...

Скажу как гуманитарий
>>Общая информация (части и соединения, типы и кол-во поступивших ЛА) есть в "Советская Армия в годы "холодной войны. 1946-1991." Феськов В.И., Калашников Г.А., Голиков В.И., Сибирский Хронограф, 2004.
>А вы не подскажете, где книгу раздобыть можно?
Ее выкладывали, забейте в яндекс

С уважением
От Александр Стукалин
К BIGMAN (02.10.2008 14:14:54)
Дата 02.10.2008 14:17:12

Re: ? Состав...

>Общая информация (части и соединения, типы и кол-во поступивших ЛА) есть в "Советская Армия в годы "холодной войны. 1946-1991." Феськов В.И., Калашников Г.А., Голиков В.И., Сибирский Хронограф, 2004.

"Срезы" на конкретные годы по типам и по всем ВВС? Где там такая информация?
От BIGMAN
К Александр Стукалин (02.10.2008 14:17:12)
Дата 02.10.2008 14:24:24

Re: ? Состав...

>"Срезы" на конкретные годы по типам и по всем ВВС? Где там такая информация?

"Срезов" там в виде таблиц нет. Нужно выуживать по тексту или из таблиц.
Более менее "срез" там есть на конец 1980-х гг.
Но это, в принципе, у Ленского все есть.
От Александр Стукалин
К BIGMAN (02.10.2008 14:24:24)
Дата 02.10.2008 14:30:29

Re: ? Состав...

>"Срезов" там в виде таблиц нет. Нужно выуживать по тексту или из таблиц.
>Более менее "срез" там есть на конец 1980-х гг.
>Но это, в принципе, у Ленского все есть.

Да ничего там не выудишь в том виде, в котором этого хочет Алексей Исаев... :-)
От BIGMAN
К Александр Стукалин (02.10.2008 14:30:29)
Дата 02.10.2008 14:36:16

Re: ? Состав...


>Да ничего там не выудишь в том виде, в котором этого хочет Алексей Исаев... :-)

Ну сводные данные по поступлению кол-ва самолетов по типам и по годам там есть в виде таблицы.
Ну и по тексту траснсформация тех или иных частей и соединений тоже.
Информация, разумеется, неполная и отрывочная. Так и источники какие...
От Александр Стукалин
К BIGMAN (02.10.2008 14:36:16)
Дата 02.10.2008 14:41:47

Re: ? Состав...

>Ну сводные данные по поступлению кол-ва самолетов по типам и по годам там есть в виде таблицы.

Кхе-кхе... А 4500 Су-7Б в этой самой таблице -- это как?
Чему там вообще можно верить то?... :-)
От BIGMAN
К Александр Стукалин (02.10.2008 14:41:47)
Дата 02.10.2008 14:45:43

Re: ? Состав...


>Кхе-кхе... А 4500 Су-7Б в этой самой таблице -- это как?
>Чему там вообще можно верить то?... :-)

А мне лично эта цифра ни о чем не говорит. Все одно информация из открытых источников. Или они чем-то принципиально отличаются от новостных лент интернета?
От Александр Стукалин
К BIGMAN (02.10.2008 14:45:43)
Дата 02.10.2008 15:09:33

Re: ? Состав...

>>Кхе-кхе... А 4500 Су-7Б в этой самой таблице -- это как?
>>Чему там вообще можно верить то?... :-)
>++++
>А мне лично эта цифра ни о чем не говорит. Все одно информация из открытых источников. Или они чем-то принципиально отличаются от новостных лент интернета?

Если интересует конкретно Су-7Б, то из открытых истончиков можно взять монографию Марковского, там все есть подробно -- по годам, по экспорту, по странам поставки и пр.