От MAG
К All
Дата 29.09.2008 21:36:44
Рубрики Прочее; WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Арисака vs Трёхлинейка

Приветствую!

Поясните приемущество нашей винтовки в 30х против Арисак поставленных в Россию во время ПМВ...
Суть вопроса: почему Китай закупал у нас трёхлинейки вмето того чтоб по дешёвки скупить Арисаки, ведь японский патрон на данном ТВД был явно более распростанён чем наш...

http://mosendz.narod.ru/
От Grozny Vlad
К MAG (29.09.2008 21:36:44)
Дата 30.09.2008 15:32:52

Они тогда же купили более 14000 пулеметов...

...так что вопрос с калибром винтовок был уже не настолько актуален.

Грозный Владислав
От swiss
К Grozny Vlad (30.09.2008 15:32:52)
Дата 30.09.2008 18:53:20

Каких пулеметов? (-)
От Grozny Vlad
К swiss (30.09.2008 18:53:20)
Дата 30.09.2008 19:02:03

"Максимов", ДТ и возможно МТ(сомнительно) (-)
От swiss
К Grozny Vlad (30.09.2008 19:02:03)
Дата 30.09.2008 19:30:42

Re: "Максимов", ДТ...

То-есть разбивки нет? А по датам известно, когда поставки были?
От Grozny Vlad
К swiss (30.09.2008 19:30:42)
Дата 01.10.2008 08:08:34

Есть данные на конец 1938 года

300 Максимов по 600 долл.
1100 ДП по 225 долл.
10000000 патронов по 25 долл. за 1000


Грозный Владислав
От Мелхиседек
К MAG (29.09.2008 21:36:44)
Дата 30.09.2008 13:02:32

Re: Арисака vs...

>Суть вопроса: почему Китай закупал у нас трёхлинейки вмето того чтоб по дешёвки скупить Арисаки, ведь японский патрон на данном ТВД был явно более распростанён чем наш...
потому что сами китайцы использовали патрон 7,92, трофейных арисак у них было мало
поэтому надо ставить вопрос так: почему китайцы не скупили старые маузеры 88 и 98?
От Grozny Vlad
К Мелхиседек (30.09.2008 13:02:32)
Дата 30.09.2008 13:10:53

Re: Арисака vs...

>потому что сами китайцы использовали патрон 7,92, трофейных арисак у них было мало
Китайцы тогда разные были. Если в армии центрального правительства и некоторых милитаристов так и было, то у коммунистов или манчжоу-го ситуация была обратная...

Местный "рэмбо":
http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050627/images/12434929_2005062710073431593600.jpg



Грозный Владислав
От Мелхиседек
К Grozny Vlad (30.09.2008 13:10:53)
Дата 30.09.2008 13:17:52

Re: Арисака vs...

>Китайцы тогда разные были. Если в армии центрального правительства и некоторых милитаристов так и было, то у коммунистов или манчжоу-го ситуация была обратная...
маньчжоу-го вооружалась японцами и на службе у японцев, это не показатель

коммунисты вооружались в основном оружием по 7,92, массовая поставка оружия под 6,5 и 7,7 только в 1945, это квантунские трофеи
>Местный "рэмбо":
и что? этих героев было очень мало
От badger
К MAG (29.09.2008 21:36:44)
Дата 30.09.2008 04:15:51

А что, японцы прямо так и поставляли китайцам патроны ?

>вмето того чтоб по дешёвки скупить Арисаки, ведь японский патрон на данном ТВД был явно более распростанён чем наш...

Или распространненность японского патрона была всё же больше характерна конкретно в местах расположения японской императорской армии ?
От В. Кашин
К badger (30.09.2008 04:15:51)
Дата 30.09.2008 13:10:01

Особенно учитывая, что успешных наступательных операций у китайцев почти не было

Добрый день!
и с трофеями должны были быть проблемы.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (30.09.2008 13:10:01)
Дата 30.09.2008 13:34:56

В любом случае оружия не хватало

Такие вещи от хорошей жизни не производят:
http://image.mop.com/js/pic/zgwq/2007/0319/15-17-8708-17-357-139-20070319080350_w650.jpg


http://image.mop.com/js/pic/zgwq/2007/0319/15-17-8710-17-357-139-20070319080351_w650.jpg


http://image.mop.com/js/pic/zgwq/2007/0319/15-17-8711-17-357-139-20070319080352_w650.jpg


http://image.mop.com/js/pic/zgwq/2007/0319/15-17-8715-17-357-139-20070319080356_w650.jpg




Грозный Владислав
От swiss
К Grozny Vlad (30.09.2008 13:34:56)
Дата 30.09.2008 18:51:34

Не показывает

>Такие вещи от хорошей жизни не производят:

не показывает изображения и чего-то по ненашему пишет. Совсем по ненашему.
От Grozny Vlad
К swiss (30.09.2008 18:51:34)
Дата 30.09.2008 19:00:04

Исправляюсь. Теперь должно показывать.

http://img401.imageshack.us/img401/1479/15178708173571392007031ad0.jpg


http://img401.imageshack.us/img401/8282/15178710173571392007031vv5.jpg


http://img401.imageshack.us/img401/7708/15178711173571392007031ja8.jpg


http://img401.imageshack.us/img401/4945/15178715173571392007031vu0.jpg




Грозный Владислав
От swiss
К Grozny Vlad (30.09.2008 19:00:04)
Дата 30.09.2008 19:29:46

Спасибо, а что это? (-)
От Kazak
К swiss (30.09.2008 19:29:46)
Дата 30.09.2008 19:49:17

Это китайские самоделки (-)
От swiss
К Kazak (30.09.2008 19:49:17)
Дата 30.09.2008 20:03:47

Это я догадался

Однако то, что, допустим, в СССР тоже встречались подобного рода конструкции, совершенно не доказывает, что оружия в стране не хватало. Поэтому и спросил.
От Grozny Vlad
К swiss (30.09.2008 20:03:47)
Дата 01.10.2008 08:15:06

Re: Это я...

>Однако то, что, допустим, в СССР тоже встречались подобного рода конструкции, совершенно не доказывает, что оружия в стране не хватало. Поэтому и спросил.
Шутите? А из каких соображений их тогда производили?
Это, кстати, весьма распространенная конструкция. В разное время я видел три таких, причем если этот выглядит как сделанный в деревенской кузнице, то другой был с высоким качеством механической обработки.
Тогда же использовали и деревянные пушки, и фитильные штуковины с блоком из 4-х стволов на длинной палке, и просто короткими копьями вооружали.

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К MAG (29.09.2008 21:36:44)
Дата 29.09.2008 21:59:44

Потому что наши арисаки были под другой японский патрон. Куда меньшего калибра..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чем те, что использовали японские оккупационные войска

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (29.09.2008 21:59:44)
Дата 30.09.2008 09:21:17

в 30-е годы японцы только станкачи кое как переделали под новый патрон

День добрый
Винтовки оставались по 6,5.
Денисов
От Kalash
К И. Кошкин (29.09.2008 21:59:44)
Дата 30.09.2008 03:20:24

Re: Потому что...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...чем те, что использовали японские оккупационные войска

Японцы использовали оба калибра.
От Михаил Денисов
К MAG (29.09.2008 21:36:44)
Дата 29.09.2008 21:41:55

треха проще, но думаю это не главное

День добрый
С чего вы решили, что у нас в 30-е еще сохранились товарные запасы арисак? те сотни (ну максимум считанные тысячи) штук, выданные в 41-м тыловым частям вполне могли быть последними, оставшимися на складах.
От Геннадий Нечаев
К Михаил Денисов (29.09.2008 21:41:55)
Дата 30.09.2008 06:54:31

Re: треха проще,...

Ave!
>День добрый
>С чего вы решили, что у нас в 30-е еще сохранились товарные запасы арисак? те сотни (ну максимум считанные тысячи) штук, выданные в 41-м тыловым частям вполне могли быть последними, оставшимися на складах.

Любопытно хоть и не в тему немного - я "арисаку" видел в 80-х годах в Славгороде, на Алтае, в личном владении охотника - профессионала (охотоведа, точнее).

Omnia mea mecum porto
От Михаил Денисов
К Геннадий Нечаев (30.09.2008 06:54:31)
Дата 30.09.2008 09:17:28

ну вы учтите. что в 45-м еще набрали изрядно (-)
От Kazak
К Михаил Денисов (30.09.2008 09:17:28)
Дата 30.09.2008 14:41:26

В 1940 году какое-то количество в Эстонии взяли.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В ежегоднике музея Лайдонера была обширная статья по эстонским винтовкам, там можно точные цифры глянуть.

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (30.09.2008 14:41:26)
Дата 30.09.2008 18:47:47

Re: В 1940...

>В ежегоднике музея Лайдонера была обширная статья по эстонским винтовкам, там можно точные цифры глянуть.

Подскажите, пожалуйста, что за "ежегодник музея Лайдонера" - как бы до этой статьи по винтовкам добраться.
От Kazak
К swiss (30.09.2008 18:47:47)
Дата 30.09.2008 19:48:17

Eesti sojamuuseumi aastaraamat вроде называется.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Раньше они на своем сайте матерьялы выкладывали, сейчас сайт изменили я не нашел.
Вот номер выпуска не помню - пролистал в библиотеке и решил в другой раз взять - взял два сборника исторического архива.

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (30.09.2008 19:48:17)
Дата 30.09.2008 20:00:14

Спасибо.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Раньше они на своем сайте матерьялы выкладывали, сейчас сайт изменили я не нашел.
>Вот номер выпуска не помню - пролистал в библиотеке и решил в другой раз взять - взял два сборника исторического архива.

Попробуем поискать. Только, если я правильно понимаю, там все свосем не на языке оккупантов?
От Kazak
К swiss (30.09.2008 20:00:14)
Дата 30.09.2008 20:07:57

На эстонском конечно:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там вообще ВИ-тематика на высоте - из замеченного бронеавтомобили эстонской армии, пистолеты-пулеметы "Арсенала", ПТО эстонской армии, пистолеты в эстонской армии и т.д.

Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Михаил Денисов (30.09.2008 09:17:28)
Дата 30.09.2008 09:21:35

в том же 45-м их и отдали изрядно (-)
От Геннадий Нечаев
К Grozny Vlad (30.09.2008 09:21:35)
Дата 30.09.2008 12:29:20

Re: в том...

Ave!

Она железно 6,5 была, а за возраст - не скажу, вроде довоенная, но точно не вспомню, да и товарищ сдал ее куда-то, СКС раздобыл.

Omnia mea mecum porto