От Гегемон
К Kosta
Дата 30.09.2008 22:49:18
Рубрики 11-19 век;

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>>А кормить, одевать, обогревать, вооружать, тренировать за какие шиши Вы ее будете???
>Га! а я про что? Минин дал рядовому дворянину 30 рублей, тогда как при Годунове ставка была 6. и дал не от щедрот своей души, щедроты пришлось собирать методами, напоминающими продразвертву и военный коммунизм одновременно.
При Годунове дворянин приезжал в готовую государственную армию. В Первое Ополчение воинские люди шли совершенно по-разному обеспеченные, нуждающиеся, например, в банальном прокорме для своих семей, и уж обязательно - в военном снаряжении. Потому что несколько лет Смуты кого угодно доведут до ручки.
Ну, и голод-война-цены-инфляция

>Вот при чем тут траншеи - искренне не пойму.
С уважением
От Kosta
К Гегемон (30.09.2008 22:49:18)
Дата 30.09.2008 23:06:26

Re: А я...


>При Годунове дворянин приезжал в готовую государственную армию. В Первое Ополчение воинские люди шли совершенно по-разному обеспеченные, нуждающиеся, например, в банальном прокорме для своих семей, и уж обязательно - в военном снаряжении. Потому что несколько лет Смуты кого угодно доведут до ручки.

Ну, я как-то не вижу в этом опровержение моего тезиса.
От И. Кошкин
К Kosta (30.09.2008 23:06:26)
Дата 01.10.2008 01:51:42

Конечно вы не видите.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ядро ополчения составила смоленская дворянская корпорация, к тому времени четыре года оторванная от своих поместий, не получавшая с них ренты, не имеющая на что не то что вооружиться, но одеться, откормиться и купить коня.

И. Кошкин
От Гегемон
К Kosta (30.09.2008 23:06:26)
Дата 30.09.2008 23:16:13

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>>При Годунове дворянин приезжал в готовую государственную армию. В Первое Ополчение воинские люди шли совершенно по-разному обеспеченные, нуждающиеся, например, в банальном прокорме для своих семей, и уж обязательно - в военном снаряжении. Потому что несколько лет Смуты кого угодно доведут до ручки.
>Ну, я как-то не вижу в этом опровержение моего тезиса.
Значит, тезиса не было

С уважением
От Kosta
К Гегемон (30.09.2008 23:16:13)
Дата 01.10.2008 11:37:43

Re: А я...


>>Ну, я как-то не вижу в этом опровержение моего тезиса.
>Значит, тезиса не было

Тезис был. Национальное движение обречено без организации, располагающей в частности серьезными финансовыми ресурсами. Только при наличии такой организации можно собрать критическую массу народа (причем далеко не все из них будут ярыми патриотами, хватать будет и "обыкновенных" людей), которая опрокинет захватчиков. Без такой организации национальное движение ждет в лучшем случае судьба первого ополчения и мартовского восстания в Москве.

Я даже позволю себе такой смелый вывод: случись нечто подобное Смуте в наши дни, никто уже такую организацию где-нибудь на периферии России создать не позволит. В этом плане появляющиеся время от времени альтернативки - типа, Россия будет оккупирована, но потом некое движение, или если хотите "Другая Россия", вышвырнет захватчиков вон - фантастика чистой воды. Если государства обрушится, никакого "второго шанса" никто не даст. Это в принципе приводит к банальной мысли об абсолютной ценности государства вне зависимости от его конкретных недостатков, о которых можно спорить.