От Kazak
К И. Кошкин
Дата 30.09.2008 20:50:04
Рубрики 11-19 век;

Почему не бывает?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>ИМХО, всё решили несколько пассионариев, сколотивших партию, сумевшую построить массы. Национальное чувство тут, конечно, присутсвует, не без этого, но уж чтобы так отметать "всё остальное..."
>
>не, так не бывает.

А тот же Лжедмитрий ? Поляки - поляками, но народную поддержку он вполне себе имел.


Извините, если чем обидел.
От Михаил Денисов
К Kazak (30.09.2008 20:50:04)
Дата 30.09.2008 21:18:29

Re: Почему не...

День добрый
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>ИМХО, всё решили несколько пассионариев, сколотивших партию, сумевшую построить массы. Национальное чувство тут, конечно, присутсвует, не без этого, но уж чтобы так отметать "всё остальное..."
>>
>>не, так не бывает.
>
>А тот же Лжедмитрий ? Поляки - поляками, но народную поддержку он вполне себе имел.
---------
Ну дык народ довольно долго верил, что это Дмитрий, но причем тут национальное или гражданское?



Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (30.09.2008 21:18:29)
Дата 30.09.2008 22:28:13

Это как раз обратный пример.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну дык народ довольно долго верил, что это Дмитрий, но причем тут национальное или гражданское?

Как можно поднять народ малыми силами не напирая на национальность и гражданство.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (30.09.2008 22:28:13)
Дата 30.09.2008 22:51:42

Re: Это как...

Скажу как гуманитарий

>>Ну дык народ довольно долго верил, что это Дмитрий, но причем тут национальное или гражданское?
>Как можно поднять народ малыми силами не напирая на национальность и гражданство.
Это пример упора на гражданственное: вот он, вот он, настоящий-то царь!

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (30.09.2008 22:51:42)
Дата 30.09.2008 23:19:25

Ай-ай:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это пример упора на гражданственное: вот он, вот он, настоящий-то царь!

Нету у царя граждан, есть подданные. Так что это упор на верноподаненские чувства.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (30.09.2008 23:19:25)
Дата 30.09.2008 23:29:30

Re: Ай-ай:)

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Это пример упора на гражданственное: вот он, вот он, настоящий-то царь!
>Нету у царя граждан, есть подданные. Так что это упор на верноподаненские чувства.
Граждане - это которые в городах. Т.е. городские служилые люди. те, собственно, кто за правильно царя и выступил :-)

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (30.09.2008 23:29:30)
Дата 30.09.2008 23:37:23

Ну так у мужиков своя правда была.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они к Болотникову собирались.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (30.09.2008 23:37:23)
Дата 30.09.2008 23:47:51

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Они к Болотникову собирались.
Который тоже за того же правильного царя. Куда ни плюнь - везде политическаяответственность и уважение к закону. Европа...

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (30.09.2008 23:47:51)
Дата 01.10.2008 00:05:19

Реалистичный подход.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Они к Болотникову собирались.
>Который тоже за того же правильного царя. Куда ни плюнь - везде политическаяответственность и уважение к закону. Европа...

Осталось тока разобратся котороый царь правильный:)
И за какого царя Минин с Пожарским воевали?:)

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (01.10.2008 00:05:19)
Дата 01.10.2008 00:15:41

Re: Реалистичный подход.

>Осталось тока разобратся котороый царь правильный:)
>И за какого царя Минин с Пожарским воевали?:)

"И выбрати государя всею землею, кого милосердный бог даст".

От Kazak
К Геннадий (01.10.2008 00:15:41)
Дата 01.10.2008 00:43:58

Вообщем государя у них небыло.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"И выбрати государя всею землею, кого милосердный бог даст".

Якобинцы однако.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (01.10.2008 00:43:58)
Дата 01.10.2008 00:51:12

Re: Вообщем государя...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>"И выбрати государя всею землею, кого милосердный бог даст".
>
>Якобинцы однако.

Вольтерьянцы. Якобинцы же не стремились государя создавать. А как бы совсем наоборот.
От Kazak
К Геннадий (01.10.2008 00:51:12)
Дата 01.10.2008 00:56:25

Ну они до настоящих якобинцев еще не доросли:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вольтерьянцы. Якобинцы же не стремились государя создавать. А как бы совсем наоборот.

Волюнтаристы. Впрочем в этом и отличие ополчения от всех остальных, которые примыкали к уже готовому "государю", а ополчение действовало по принципу - всем дадим по шее, наведем порядок и царя выберем правильного и согласно обычаям.
Вот по этому и национальное самосознание и гражданская позиция - к ним вполне применимые термины.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (30.09.2008 20:50:04)
Дата 30.09.2008 21:17:55

лжедмитрий не был пассионарием. Это был проект, как, вон, Саакашвили (-)
От Kazak
К И. Кошкин (30.09.2008 21:17:55)
Дата 30.09.2008 22:29:47

Пусть так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Проплатили, пропиарили - и народ пошел.

Извините, если чем обидел.
От Михаил Денисов
К Kazak (30.09.2008 22:29:47)
Дата 01.10.2008 08:51:51

отвечу здесь

День добрый

>Проплатили, пропиарили - и народ пошел.
----------
Вы в принципе понимаете разницу между поводом и причиной?
Лжедмитрий был не более чем удобным поводом к восстанию некоторых областей и социальных страт. Причины же были куда глубже, истоки их лежат в противоречиях и ошибках грозненской эпохи и описывать их здесь и сейчас - дело неблагодарное...да и времени у меня нет.
Вобщем пример ваш не адекватен, интересно - разбирайтесь в теме.


Денисов