От andrew~han
К PQ
Дата 02.10.2008 15:37:02
Рубрики Современность; Танки;

Re: Однако))

>справится наверняка...

риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?
От Д.И.У.
К andrew~han (02.10.2008 15:37:02)
Дата 02.10.2008 18:46:30

Re: Однако))

>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?

Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200 (могло бы быть и больше, если бы не хилость производственных мощностей - похоже, именно неспособность увеличить производство главный фактор, сдерживающий сейчас экспортные контракты). Столько опытное производство не осилит.

Если же кому-то вдруг взбредет в голову заказать Украине сегодня (не путать с серединой 90-х) 300 Т-84 с поставкой за три года, потянет ли она это? Едва ли. Именно поэтому и не закажут.
От andrew~han
К Д.И.У. (02.10.2008 18:46:30)
Дата 02.10.2008 21:50:04

Re: Однако))

>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200 (могло бы быть и больше

Я несколько иное имел в виду - речь шла о производстве Т-90 для ВС РФ, а не общий вал включая экспорт. А по поводу валового производства - не так давно считали общий выпуск
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.10.2008 18:46:30)
Дата 02.10.2008 19:39:42

Re: Однако))


>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200

Вы излишне оптимистичны.
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.10.2008 19:39:42)
Дата 02.10.2008 20:31:28

Re: Однако))

>>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200
>
>Вы излишне оптимистичны.

Скажем так, это минимум, который требуется для выполнения уже имеющихся заказов Алжира, Индии (с учетом отверточкой
От Д.И.У.
К Д.И.У. (02.10.2008 20:31:28)
Дата 02.10.2008 20:42:10

Сорвалось

>>>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200
>>
>>Вы излишне оптимистичны.
>
>Скажем так, это минимум, который требуется для выполнения уже имеющихся с 2006 г. заказов Алжира, Индии (с учетом отверточной сборки в этих странах из российских машинокомплектов), Саудовской Аравии, Ливии на примерно 850 танков, плюс внутренний заказ. Могли бы добавиться и другие страны (Сирия, Марокко, Йемен, возможно Венесуэла и даже отчасти Иран), но соглашаться отложить выполнение заказа лет на пять никто не будет.
То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.

У Украины другие проблемы.
От DM
К Д.И.У. (02.10.2008 20:42:10)
Дата 02.10.2008 20:48:49

Основная проблема Украины - мозги


>То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.

>У Украины другие проблемы.
Причем не в КБ или на заводе.
Когда был турецкий тендер, французская делегация, например, приезжала с премьер-министром во главе. А украинцы барахтались сами. Для того, что бы поднять такое производство, нужно прежде всего изменить менталитет отдельных, казалось бы не относящихся к нему руководителей. А набрать или подготовить спецов - проблема ПОКА решаемая. Если будут перспективы - будут и люди.
От Д.И.У.
К DM (02.10.2008 20:48:49)
Дата 02.10.2008 22:09:33

Основная проблема Украины - политическая

>>То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.
>
>>У Украины другие проблемы.
>Причем не в КБ или на заводе.
>Когда был турецкий тендер, французская делегация, например, приезжала с премьер-министром во главе. А украинцы барахтались сами. Для того, что бы поднять такое производство, нужно прежде всего изменить менталитет отдельных, казалось бы не относящихся к нему руководителей. А набрать или подготовить спецов - проблема ПОКА решаемая. Если будут перспективы - будут и люди.

Если Ющер или Тимошенко в своем нынешнем оранжевом качестве приедут в Ливию или Алжир или Сирию или Йемен или Иран или любую другую страну "не-натовской ориентации", их там пошлют на три буквы однозначно. Поскольку доверие к нынешнему украинскому режиму стремится к нулю.
Я поинтересовался мнением "военно-ориентированной" общественности в Алжире и Иране по поводу южноосетинских событий - оно полностью пророссийское. И, следовательно, диаметрально противоположно официальной позиции Украины. Это о чем-то говорит.
Впрочем, и в Турции или Саудовской Аравии вышеупомянутых деятелей тоже пошлют куда подальше. Поскольку для этих стран интересны либо первоклассные члены НАТО, либо альтернатива НАТО (т.е. оружие, которая Турция сможет без всяких санкций использовать против Греции или курдов, а Саудовская Аравия против Израиля или "проамериканского" Ирака, в перспективе). А всякие полуНАТОвские суррогаты на короткой привязи у ЦРУ - не нужны.

Был бы в Киеве режим сходной с российским ориентации - внешние заказы появились бы. Скорее всего, сам Рособоронэкспорт передал бы в Харьков изрядный кусок потенциальных заказов УВЗ, с которыми тот очевидно не может справиться.

Но сейчас это исключено. Напротив, Газпром, как кажется, тверд в намерении назначить Украине цену за газ в 400 долл. за 1000 куб.м. в 2009 г., и даже отключить её целиком от снабжения на пару месяцев в случае чего, даже вместе с частью Европы (по всей Европе газохранилища забиваются до предела).
Так что как бы украинский бюджет на следующий год не накрылся медным тазом, а с ним и 10 "Оплотов", если их в него включат вообще.
От DM
К Д.И.У. (02.10.2008 22:09:33)
Дата 03.10.2008 00:34:00

Консенсус (-)
От DM
К andrew~han (02.10.2008 15:37:02)
Дата 02.10.2008 15:42:03

Re: Однако))

>>справится наверняка...
>
>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?

Сложно сказать. Но 10 Т-84 (или Т-84М все-таки?) это уже войсковая партия. Т.е. - войсковые испытания, устранение "детских" болезней (что неизбежно). Так или иначе - это шаг вперед. Ну а пока - по 30 модернизаций Т-64 до уровня "Булат" выполняют роль "31-62 Т-90А с их недостатками, но серийных". Потребность в танках-то, кстати, меньше.
От PQ
К DM (02.10.2008 15:42:03)
Дата 02.10.2008 15:50:41

Re: Однако))

>>>справится наверняка...
>>
>>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?
>
>Сложно сказать. Но 10 Т-84 (или Т-84М все-таки?) это уже войсковая партия. Т.е. - войсковые испытания, устранение "детских" болезней (что неизбежно). Так или иначе - это шаг вперед. Ну а пока - по 30 модернизаций Т-64 до уровня "Булат" выполняют роль "31-62 Т-90А с их недостатками, но серийных". Потребность в танках-то, кстати, меньше.

Булаты скорее роль Т-72БА выполняют. По части СУО они конечно сильно превосходят БА.
От Harkonnen
К PQ (02.10.2008 15:50:41)
Дата 02.10.2008 15:56:16

Re: Однако))


>Булаты скорее роль Т-72БА выполняют. По части СУО они конечно сильно превосходят БА.

Да и в плане защищенности разница очень велика!