От Михаил Денисов
К ЖУР
Дата 01.10.2008 10:57:32
Рубрики 11-19 век;

почему большая?

День добрый
>>дело не в успешной государственности, а в идеологии. Т.е. если упрощать во фразе типа: ну мы же англичане (немцы. французы, русские), и значит мы просто обязана надрать задницу этим ..... ну или в пафосном стиле, типа "..постоим за землю Русскую..."
>
>Какими критериями "мы" определялось?
----------
некторая наверное. Хотя позволю себе аналогию, в русской армии обр. 1812-го года определенная часть то же была франкоговорящая :))


>ЖУР
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (01.10.2008 10:57:32)
Дата 01.10.2008 11:26:52

Такая формулировка была в одной из книг по Столетке.

Не помню автора к сожалению.
Интернет дает например такую информацию:"Было подсчитано, что в ходе операций Черного Принца в Аквитании против французов (1354-1361 гг.) гасконские дворяне, латники и сержанты дали 75% капитанов и 80% личного состава рот в армии. (Остальные были англичанами.) Все они заключили контракты – и полевые войска, и гарнизоны.
При Пуатье же гасконцы составили до половины латников в войске Черного Принца (значит, примерно 1500-1700), а также до 1000 пехотинцев («бидоверы» и «бриганы»)."

В любом случае отрицать значительное участие франкоговорящих на строне англичан нельзя.

>некторая наверное. Хотя позволю себе аналогию, в русской армии обр. 1812-го года определенная часть то же была франкоговорящая :))

Аналогия забавная. Но не более.

ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (01.10.2008 11:26:52)
Дата 01.10.2008 11:33:38

ну это скорее камень в огород ув. ДИУ.

День добрый
Я понял о какой книге вы говорите, то Альфред Берн.
Так вот, собственно на тот момент гасконцы и прочие жители Лангедока себя французами не считали.
От ЖУР
К Михаил Денисов (01.10.2008 11:33:38)
Дата 01.10.2008 11:37:52

Re: ну это...

>Так вот, собственно на тот момент гасконцы и прочие жители Лангедока себя французами не считали.

Ага. Но чем тогда то пресловутое "мы французы" определялось? Язык и религия отпадают (у гасконцев они такие же).


ЖУР
От Михаил Денисов
К ЖУР (01.10.2008 11:37:52)
Дата 01.10.2008 12:52:38

Re: ну это...

День добрый
>>Так вот, собственно на тот момент гасконцы и прочие жители Лангедока себя французами не считали.
>
>Ага. Но чем тогда то пресловутое "мы французы" определялось? Язык и религия отпадают (у гасконцев они такие же).
----------
а чем определяется "мы немцы" и "мы австрийцы"? Нация - она в голове и сердце.


>ЖУР
Денисов
От ЖУР
К Михаил Денисов (01.10.2008 12:52:38)
Дата 01.10.2008 12:59:48

Re: ну это...

>а чем определяется "мы немцы" и "мы австрийцы"? Нация - она в голове и сердце.

Это уже когда она сформировалась. А для этого нужна
система характеристик "свой-чужой".

ЖУР