От Змей Смирнов
К Oniks
Дата 01.10.2008 16:37:44
Рубрики Армия;

Очень интересно. Спасибо.

Получается, что http://russianforces.org/ , который так часто цитируют, сильно занижает кол-во носителей и боеголовок.
От Exeter
К Змей Смирнов (01.10.2008 16:37:44)
Дата 01.10.2008 17:19:02

Re: Очень интересно....

Здравствуйте, уважаемый Змей Смирнов!

> Получается, что http://russianforces.org/ , который так часто цитируют, сильно занижает кол-во носителей и боеголовок.

Е:
Сайт http://russianforces.org дает реальную картину по отчетам, даваемым РФ по обмену данными. Потому как каким это макаром в данных Госдепа появились 60 SS-N-20 и 36 "Булав" в строю на 1 июля - это надо у госдеповцев спросить. Равно, как и про наличие 18 ПЛАРБ у США.


С уважением, Exeter
От gradient
К Exeter (01.10.2008 17:19:02)
Дата 01.10.2008 17:57:45

Re: Очень интересно....

>Сайт http://russianforces.org дает реальную картину по отчетам, даваемым РФ по обмену данными. Потому как каким это макаром в данных Госдепа появились 60 SS-N-20 и 36 "Булав" в строю на 1 июля - это надо у госдеповцев спросить.
Ну тут все просто. Считаются не ракеты, а заявленные носители этих ракет.
Долгорукий 16 ракет, и Донской - 20.
Равно как и мертвые души SS-N-20. Архангельск, Северсталь и видимо Симбирск распиленный, но еще не учтенный
От Exeter
К gradient (01.10.2008 17:57:45)
Дата 01.10.2008 20:27:57

Re: Очень интересно....

Здравствуйте, уважаемый gradient!

>>Сайт http://russianforces.org дает реальную картину по отчетам, даваемым РФ по обмену данными. Потому как каким это макаром в данных Госдепа появились 60 SS-N-20 и 36 "Булав" в строю на 1 июля - это надо у госдеповцев спросить.
>Ну тут все просто. Считаются не ракеты, а заявленные носители этих ракет.

Е:
Вообще-то в табличке написано "Deployed SLBMs and Their Associated Launchers". Так что не так-то просто - при желании можно считать угодно. Вот Госдеп и считает по максимуму то, чего нет :-)))


>Долгорукий 16 ракет, и Донской - 20.
>Равно как и мертвые души SS-N-20. Архангельск, Северсталь и видимо Симбирск распиленный, но еще не учтенный

Е:
Это все понятно, что там учтено - речь идет о том, что эти данные имеют малое отношение к реальности.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (01.10.2008 20:27:57)
Дата 02.10.2008 00:53:49

Re: Очень интересно....

>Е:
>Вообще-то в табличке написано "Deployed SLBMs and Their Associated Launchers". Так что не так-то просто - при желании можно считать угодно. Вот Госдеп и считает по максимуму то, чего нет :-)))

Ну это не сам Госдеп считает, из пальца сося, конечно же -- эти даные... comes from the most recent aggregate MOU data exchanged by the Parties
А там уж как российская сторона "exchanged", так Госдеп и считает... :-)
От Exeter
К Александр Стукалин (02.10.2008 00:53:49)
Дата 02.10.2008 11:35:55

Это не так

Здравствуйте, уважаемый Александр Стукалин!

>>Е:
>>Вообще-то в табличке написано "Deployed SLBMs and Their Associated Launchers". Так что не так-то просто - при желании можно считать угодно. Вот Госдеп и считает по максимуму то, чего нет :-)))
>
>Ну это не сам Госдеп считает, из пальца сося, конечно же -- эти даные... comes from the most recent aggregate MOU data exchanged by the Parties
>А там уж как российская сторона "exchanged", так Госдеп и считает... :-)

Е:
Вообще-то на сайте Подвига как раз приводятся сведения, предоставляемые российской стороной в рамках обмена данными по Договору СНВ. И как можно видеть, эти данные именно реалистичные, в отличие от того, что выложено на сайте Госдепа.
То есть откуда данные берет Госдеп - непонятно.

С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (02.10.2008 11:35:55)
Дата 02.10.2008 18:45:36

Re: Это не...

>Е:
>Вообще-то на сайте Подвига как раз приводятся сведения, предоставляемые российской стороной в рамках обмена данными по Договору СНВ. И как можно видеть, эти данные именно реалистичные, в отличие от того, что выложено на сайте Госдепа.
>То есть откуда данные берет Госдеп - непонятно.

Подвиг пользуется теми же MoU, только научно-творчески их осмысливает и корректирует в сторону реальности...
От Exeter
К Александр Стукалин (02.10.2008 18:45:36)
Дата 04.10.2008 00:13:19

И это явно не так


Здравствуйте!

>>Е:
>>Вообще-то на сайте Подвига как раз приводятся сведения, предоставляемые российской стороной в рамках обмена данными по Договору СНВ. И как можно видеть, эти данные именно реалистичные, в отличие от того, что выложено на сайте Госдепа.
>>То есть откуда данные берет Госдеп - непонятно.
>
>Подвиг пользуется теми же MoU, только научно-творчески их осмысливает и корректирует в сторону реальности...

Е:
Вот какие, например, данные по МСЯС приводятся на сайте Подвига:

пр. 667БДР (Delta III) 6 [1] 81 Р-29Р (SS-N-18) 3 243
пр. 667БДРМ (Delta IV) 6 [2] 92 Р-29РМ (SS-N-23) 4 368

Хотите сказать, что такая точность в указании ПУ ракет на РПКСН (81 и 92 вместо "штатных" 96) есть "творческое осмысление Подвигом"? Это же явно как раз данные, заявленные российской стороной.

Текст в его главках - да, Подвига. А вот данные таблиц явно официальные.


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (04.10.2008 00:13:19)
Дата 05.10.2008 15:27:35

Re: И это...

>Текст в его главках - да, Подвига. А вот данные таблиц явно официальные.

Михаил, ну если Вы не верите мне, то спросите сами у Подвига -- он на связи и на вопросы отвечает вполне по мылу... :-)
От Oniks
К Александр Стукалин (02.10.2008 00:53:49)
Дата 02.10.2008 10:48:43

Re: Очень интересно....

>>Е:
>>Вообще-то в табличке написано "Deployed SLBMs and Their Associated Launchers". Так что не так-то просто - при желании можно считать угодно. Вот Госдеп и считает по максимуму то, чего нет :-)))
>
>Ну это не сам Госдеп считает, из пальца сося, конечно же -- эти даные... comes from the most recent aggregate MOU data exchanged by the Parties
>А там уж как российская сторона "exchanged", так Госдеп и считает... :-)
Когда-то на сайте МО США выкладывались полные данные по состоянию на 01.01.2002 года. Очень интересные данные: реальное количество ПУ, реальное количество ракет, развернутых в этих ПУ, количество ракет по типам в Пибаньшуре, Суроватихе, Хризолитовом и т.п. Например, в Ужуре 52 ПУ, а развернуто на тот период было 46 ракет ( по памяти ). Правда, очень быстро эту информацию убрали с сайта.
От Oniks
К Exeter (01.10.2008 17:19:02)
Дата 01.10.2008 17:37:09

Re: Очень интересно....

>Здравствуйте, уважаемый Змей Смирнов!

>> Получается, что http://russianforces.org/ , который так часто цитируют, сильно занижает кол-во носителей и боеголовок.
>
>Е:
>Сайт http://russianforces.org дает реальную картину по отчетам, даваемым РФ по обмену данными. Потому как каким это макаром в данных Госдепа появились 60 SS-N-20 и 36 "Булав" в строю на 1 июля - это надо у госдеповцев спросить. Равно, как и про наличие 18 ПЛАРБ у США.


>С уважением, Exeter
Эти значения приводятся согласно правилам, определенным договором о сокращении СНВ - реально шахты на ПЛАРБ не уничтожены, вот вам и результат.
От Robert
К Oniks (01.10.2008 17:37:09)
Дата 01.10.2008 17:52:04

Да, в шаxте "Tитана"-музее вырез здоровый сделали, чтобы ее не считали шаxтой (-)