От Azinox
К Гегемон
Дата 07.10.2008 12:56:43
Рубрики WWII; Современность; Танки; Артиллерия;

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.

Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди. Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно. При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.

>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно

100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых. Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).

Про легкие БМ сейчас не говорю, т.к. за последние десятилетия ВС РФ и ВС СССР очень редко с ними боролись при помощи пушек БМП. Зато против разного рода "бандформирований" и прочих душманов пушки БМП использовали постоянно.

А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 12:56:43)
Дата 07.10.2008 13:44:58

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.
>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
А время?
>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико

>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.

>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ

>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?

>Про легкие БМ сейчас не говорю, т.к. за последние десятилетия ВС РФ и ВС СССР очень редко с ними боролись при помощи пушек БМП. Зато против разного рода "бандформирований" и прочих душманов пушки БМП использовали постоянно.

>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
Это лечится, нгапример, втыканием ПТУРа в крышу

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 13:44:58)
Дата 07.10.2008 14:08:26

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
>А время?

На что время, на поправку прицела ? Орудие-то стабилизировано. Хорошо, что руками не нужно заряжать, как на "Громе".

>>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
>Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико

Можно подумать, что обязательно попадание с первого выстрела первым снарядом в очереди. Как из крупнокалиберных пулеметов стреляют на большие дистанции - короткими очередями с корректировкой.

>>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
>Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.

Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.

И потом, это ведь не два "сферических коня в вакууме" (пулемет и БМП). Например, идет колонна, попала в засаду. На расстоянии 800-1000 метров работает ДШК (участок дороги пристрелян). Его нужно подавить, БМП-1 это сделать не в состоянии (дальность не та), хотя "Малюткой" конечно можно. А БМП-2 может спокойно достать с расстояния бОльшего, чем дальность прицельной стрельбы ДШК. Пусть и не с первой очереди первым 30мм снарядом, но на третьей-пятой очереди уж точно попадет (с места особенно). Зависит от опыта и мастерства экипажа.

>>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
>Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ

Возможно, такой вариант был бы лучше... Если бы не было 30мм 2А42.

>>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
>"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?

Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.

>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>Это лечится, нгапример, втыканием ПТУРа в крышу

Серьезный получится "гамбургер" :)

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 14:08:26)
Дата 07.10.2008 14:44:24

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий

>>>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
>>А время?
>На что время, на поправку прицела ? Орудие-то стабилизировано. Хорошо, что руками не нужно заряжать, как на "Громе".
На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками

>>>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
>>Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико
>Можно подумать, что обязательно попадание с первого выстрела первым снарядом в очереди. Как из крупнокалиберных пулеметов стреляют на большие дистанции - короткими очередями с корректировкой.
12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.

>>>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
>>Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.
>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ

>И потом, это ведь не два "сферических коня в вакууме" (пулемет и БМП). Например, идет колонна, попала в засаду. На расстоянии 800-1000 метров работает ДШК (участок дороги пристрелян). Его нужно подавить, БМП-1 это сделать не в состоянии (дальность не та), хотя "Малюткой" конечно можно.
Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ

>А БМП-2 может спокойно достать с расстояния бОльшего, чем дальность прицельной стрельбы ДШК. Пусть и не с первой очереди первым 30мм снарядом, но на третьей-пятой очереди уж точно попадет (с места особенно). Зависит от опыта и мастерства экипажа.
Да, 2А42 для этого лучше. А еще лучше - КПВТ в башне БТР-80

>>>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>>>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
>>Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ
>Возможно, такой вариант был бы лучше... Если бы не было 30мм 2А42.
Это вопрос тактики применения

>>>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
>>"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?
>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
ОФС можно применять и по более близким целям.

>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>Серьезный получится "гамбургер" :)
Я о крыше вражеского танка

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 14:44:24)
Дата 07.10.2008 19:36:17

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками

Может быть, вы думаете, что на БМП-1 больше шансов попасть ? Там ни стабилизаторов, ни скорости начальной нет, как на БМП-2.

По поводу осколков - мало осколков давала 73мм граната, чтобы можно было пренебрегать точностью.

>12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.

Ну и что ? Зато там дальность и точность ниже. Хуже прицелы и т.д.

У 30мм 2А42 на БМП-2 дальность, точность и прицельные приспособления гораздо лучше, чем у "грома" на бмп-1 или у духовского ДШК/пендосского "браунинга .50 калибра". Плюс есть стабилизатор - может на ходу стрелять.

>>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
>На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ

С двух километров ? Круто.

>Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ

Т.е. если пулемет калибра 7.62 стоит на танке, то его дальность и точность становится эквивалентной пулемету 12.7, установленному на грунте (возможно, с утяжелением станка) ?

>>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
>ОФС можно применять и по более близким целям.

Можно конечно, если не хватает 30мм/ПКТ/АГСа :)

>>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>>Серьезный получится "гамбургер" :)
>Я о крыше вражеского танка

Понятно. Ну это проблема (разработка/принятие на вооружение/серийное производство снаряда), а на крышу какой-нибудь "Конкурс-М" можно поставить хоть сейчас.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 19:36:17)
Дата 08.10.2008 11:56:18

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий

>>На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками
>Может быть, вы думаете, что на БМП-1 больше шансов попасть? Там ни стабилизаторов, ни скорости начальной нет, как на БМП-2.
Вопрос в дальности. А на БМП-3 проблему решили, приняв полноценное 100-мм орудие

>По поводу осколков - мало осколков давала 73мм граната, чтобы можно было пренебрегать точностью.
Мало, никто не спорит. Поэтому стрелять надо было из ПКТ, раз уж КПВТ не было

>>12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.
>Ну и что ? Зато там дальность и точность ниже. Хуже прицелы и т.д.
Ниже. А нам надо стрелять на 3 км? По-настоящему пехотные цели становятся угрозой ближе 1000 м.

>У 30мм 2А42 на БМП-2 дальность, точность и прицельные приспособления гораздо лучше, чем у "грома" на бмп-1 или у духовского ДШК/пендосского "браунинга .50 калибра". Плюс есть стабилизатор - может на ходу стрелять.
Сравните их способность поражать типовые цели: "гранатометчик в окопе", "пулеметный расчет", "расчет ПТРК на джипе".

>>>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
>>На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ
>С двух километров ? Круто.
Круто, конечно. Но вполне достижимо

>>Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ
>Т.е. если пулемет калибра 7.62 стоит на танке, то его дальность и точность становится эквивалентной пулемету 12.7, установленному на грунте (возможно, с утяжелением станка) ?
На указанной дальности - вполне

>>>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
>>ОФС можно применять и по более близким целям.
>Можно конечно, если не хватает 30мм/ПКТ/АГСа :)


>>>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>>>Серьезный получится "гамбургер" :)
>>Я о крыше вражеского танка
>Понятно. Ну это проблема (разработка/принятие на вооружение/серийное производство снаряда), а на крышу какой-нибудь "Конкурс-М" можно поставить хоть сейчас.
Не надо это старье никуда ставить :-)

>С уважением.
С уважением