ВИФ2 NE : Ветка : У побережья Сомали пора конвойную систему вводить :)

От	badger
К	All
Дата	03.10.2008 16:23:56
Рубрики	Современность; Флот;

У побережья Сомали пора конвойную систему вводить :)

Сомалийские пираты напали на четыре судна за день

Первым подвергся нападению балкер из Объединенных Арабских Эмиратов с 28 моряками на борту, это произошло около 3 часов ночи по Гринвичу (6 утра мск). Экипажу удалось уйти от пиратов, а затем бандитов отогнал военный вертолет. Менее чем через час после этого пираты попытались захватить филиппинский химический танкер с 12 моряками на борту, преступников прогнал находившийся неподалеку военный корабль.

http://www.lenta.ru/news/2008/10/03/pirates/

Военных они ещё побаиваються, как видно, и это хорошо, а то бы уже и военные корабли бы позахватывали :)

От	Hokum
К	badger (03.10.2008 16:23:56)
Дата	07.10.2008 16:18:07

Да проще можно

Объявляется зона, закрытая для плавания. Скажем, от трех до 100 миль от побережья. Любое плавсредство в этой зоне топится без предупреждения. И вся любовь.

От	Николай Поникаров
К	Hokum (07.10.2008 16:18:07)
Дата	07.10.2008 17:03:15

Re: Да проще...

День добрый.

>Объявляется зона, закрытая для плавания. Скажем, от трех до 100 миль от побережья.

Пираты давно уже действуют по всему Аденскому заливу. Закрывать его - значит, топать вокруг Африки. "Фаина" же вообще была захвачена в 220 милях от побережья в открытом океане:
http://www.odin.tc/pics/highjack.jpg

С уважением, Николай.

От	Km
К	badger (03.10.2008 16:23:56)
Дата	06.10.2008 16:31:08

Re: Вот кого надо поддерживать :)

Добрый день!

>Военных они ещё побаиваються, как видно, и это хорошо, а то бы уже и военные корабли бы позахватывали :)

...именно исламисты в 2006-м году, захватив на некоторое время власть в Сомали, в кратчайшие сроки ликвидировали пиратство, и его практически не было до тех пор, пока исламистское руководство страны не было свергнуто.

http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1726.asp

С уважением, КМ

От	Captain Africa
К	badger (03.10.2008 16:23:56)
Дата	06.10.2008 13:38:41

Корабли-ловушки нужны

Плывет себе сухогруз, а как пираты подошли к нему, так сбрасывается маскировка с крупнокалиберных пулеметов и с пары сотни метров...

От	bedal
К	Captain Africa (06.10.2008 13:38:41)
Дата	07.10.2008 14:25:50

Пока что самое эффективное

это брандспойты. Суда, которым удалось самостоятельно отбиться от пиратов, использовали для этого пожарные водяные пушки. Смыли к чёрту с борта - и всё. Катер под такую пушку близко подойти тоже не может.

Так что главное - бдительность, как раз и труднодоступная гражданскому экипажу.

От	bedal
К	bedal (07.10.2008 14:25:50)
Дата	07.10.2008 16:11:09

напоминаю, что речь не о теоретическом изыскании, а практических результатах

Те, кто применил водяные пушки - отбились. Пусть таких судов было только два, но по-другому пока не получается.

От	Николай Поникаров
К	bedal (07.10.2008 16:11:09)
Дата	07.10.2008 17:05:45

Re: напоминаю, что...

День добрый.

>Те, кто применил водяные пушки - отбились. Пусть таких судов было только два, но по-другому пока не получается.

Отбились в первую очередь те, кто 1) имел высокий надводный борт и достаточную скорость 2) вовремя заметил пиратов.

В этом году у побережья Сомали захватили около 20 судов, а всего попыток было около 50.

С уважением, Николай.

От	инженегр
К	bedal (07.10.2008 14:25:50)
Дата	07.10.2008 15:56:16

Re: Пока что...

>Так что главное - бдительность, как раз и труднодоступная гражданскому экипажу.

Не трудно, а просто недоступная. Поглядите, каков экипаж современного супертанкера - меньше 20 человек.

Алексей Андреев

От	Km
К	bedal (07.10.2008 14:25:50)
Дата	07.10.2008 15:25:30

Re: Пока что...

Добрый день!
>это брандспойты. Суда, которым удалось самостоятельно отбиться от пиратов, использовали для этого пожарные водяные пушки. Смыли к чёрту с борта - и всё. Катер под такую пушку близко подойти тоже не может.

Только пушки такие есть далеко не у каждого судна. Да и мертвая зона у них большая. Это по большому счету работает только против пиратов, вооруженных холодным оружием.

>Так что главное - бдительность, как раз и труднодоступная гражданскому экипажу.

Это еще почему?

С уважением, КМ

От	Leopan
К	bedal (07.10.2008 14:25:50)
Дата	07.10.2008 14:43:41

Так 8 кг на кв.см - кто устоит? (-)

От	Koshak
К	bedal (07.10.2008 14:25:50)
Дата	07.10.2008 14:29:27

самое эффективное за неимением лучшего (-)

От	bedal
К	Koshak (07.10.2008 14:29:27)
Дата	07.10.2008 14:58:01

ну, почему же. Отличное гражданское оружие. Причём неслабое

корабельная водяная пушка - это не газоны поливать...

Ну и всякие там "не стрелять" снимаются. Мало ли - водичкой полил, не разбираясь. Последствия? Несчастный случай. Никаких юридических проблем с открытием огня.

От	Koshak
К	bedal (07.10.2008 14:58:01)
Дата	07.10.2008 15:02:29

Отличное гражданское оружие пока не начали боевым отвечать из ДШК по водометчику (-)

От	bedal
К	Koshak (07.10.2008 15:02:29)
Дата	07.10.2008 16:12:39

На танкерах водомёты управляются дистанционно, и их не одна штука (-)

От	Koshak
К	bedal (07.10.2008 16:12:39)
Дата	07.10.2008 16:37:45

Дык стрелять будут не по водометам а по рубке (-)

От	Leopan
К	Koshak (07.10.2008 15:02:29)
Дата	07.10.2008 15:06:19

Отвечать? Отвечать он вряд-ли сможет, только опередить (-)

От	Koshak
К	Leopan (07.10.2008 15:06:19)
Дата	07.10.2008 15:09:20

Со второго катера - легко! (-)

От	Николай Поникаров
К	Captain Africa (06.10.2008 13:38:41)
Дата	06.10.2008 15:55:25

А в реальной жизни все происходит вот так:

День добрый.

>Плывет себе сухогруз, а как пираты подошли к нему, так сбрасывается маскировка с крупнокалиберных пулеметов и с пары сотни метров...

http://www.odin.tc/GPublisher/articles/1646.asp
27 сентября пираты напали на вспомогательный танкер ВМС США USNS John Lenthall, приняв его за мирный сухогруз. Американцы отогнали пиратов стрельбой в воду. Стрелять на поражение нельзя - вдруг это не пираты, а мирные негры, у коих автомат - часть национального костюма? Это ж разбой и нарушение прав человеков.

Бесполезно выбирать методы войны (суда-ловушки, конвои, рейды на базы), если нет политического решения воевать. А такое решение принять некому.

С уважением, Николай.

От	Robert
К	Николай Поникаров (06.10.2008 15:55:25)
Дата	06.10.2008 16:45:05

Да там непрекращающаяся межплеменная война уже лет 40

Эфиопско-сомалийская война тогда была и война за независимость Эритреи.

Кто иx только за эти годы не поддерживал, СССР, Китай, США, деньги от нефтяныx шейxов Залива, все соседи, даже независимые Россия и Украина поставляли Су-27 и Миг-29 с пилотами.

Зачем это всем надо совершенно непонятно, нефти там точно нет и страны жутко бедные. Затянувшийся на поколения конфликт буквально между какими-то вождями тамошниx племен, ситуация чем-то поxожа на ситуацию в афганистане например, но без затяжныx интервенций.

От	Koshak
К	Robert (06.10.2008 16:45:05)
Дата	06.10.2008 16:49:57

Re: Да там...

>Зачем это всем надо совершенно непонятно, нефти там точно нет и страны жутко бедные.

http://www.markets-tomorrow.com/ru/markets/share-markets/russia-news/f063f2c8d27c.htm

От	Robert
К	Koshak (06.10.2008 16:49:57)
Дата	06.10.2008 16:57:27

Re: Да там...

>Зачем это всем надо совершенно непонятно, нефти там точно нет и страны жутко бедные.

> http://www.markets-tomorrow.com/ru/markets/share-markets/russia-news/f063f2c8d27c.htm

Специалисты не раз указывали, что на страны Африканского Рога могут распространяться запасы с расположенного неподалеку Аравийского полуострова.

Велика вероятность, что в Сомали сосредоточены крупные резервы. Но из-за нестабильности и отсутствия полного контроля переходного правительства над территорией страны было бы преждевременно говорить о возможности начала добычи...

От	Koshak
К	Robert (06.10.2008 16:57:27)
Дата	06.10.2008 17:08:50

Re: Да там...

>Велика вероятность, что в Сомали сосредоточены крупные резервы. Но из-за нестабильности и отсутствия полного контроля переходного правительства над территорией страны было бы преждевременно говорить о возможности начала добычи...

Нефтеносный Судан

«Китайская Национальная Нефтяная компания» (CNPC) является крупнейшим иностранным инвестором в Судане с 5 млрд. долл., вложенными в разработку месторождений нефти. Начиная с 1999 года, Китай вложил в Судан , по меньшей мере, 15 млрд. долл. США. Он владеет 50% нефтеперерабатывающего завода близ Хартума совместно с суданским правительством.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/11519/

От	Robert
К	Koshak (06.10.2008 17:08:50)
Дата	06.10.2008 17:55:05

Но это не нищие Сомали, Ефиопия, и Еритрея где уже третье поколение воюет. (-)

От	Koshak
К	Robert (06.10.2008 17:55:05)
Дата	07.10.2008 09:16:57

это не нищие Сомали

The Chinese state oil giant, CNOOC, has won permission to search for oil in part of Somalia, underlining China’s willingness to brave Africa’s most volatile ...

www.ft.com/cms/s/20a8a430-3167-11dc-891f-0000779fd2ac.html

Китайский государственной нефтяной гигант, CNOOC, получил разрешение на поиски нефти в части Сомали, подчеркивая готовность Китая к смелым Африки самых нестабильных...
=======================================
"Сомали не имеет доказанных нефтяных резервов, а лишь 200 млрд. кубических футов доказанных запасов природного газа. Сомали в настоящее время не имеет производство

"Somalia has no proven oil reserves, and only 200 billion cubic feet of proven natural gas reserves. Somalia currently has no hydrocarbon production.

www.sourcewatch.org/index.php?title=Somalia's_oil_industry - 27k
=========================================

Somalia has lot of Natural resources like iron ore, tin, gypsum, bauxite, copper , salt, natural gas,uranium and largely unexploited reserves of oil. the
Сомали имеет много природных ресурсов, как железная руда, олово, гипс, бокситы, медь, соль, природный газ, уран и в значительной степени неиспользованными запасы масла

www.youtube.com/watch?v=EvXJGx9LbAo - 115k

От	Robert
К	Koshak (07.10.2008 09:16:57)
Дата	07.10.2008 09:29:00

Да там 40 лет нефть ищут потому что Залив рядом.Пока не нашли.

А уж сейчас-то, когда цена на нефть за 2 месяца упала почти в 2 раза (подбиралась к 160 а сейчас почти 80) это точно никому не нужно. Вот ссылка на цены на нефть и график, с июля всё вниз и вниз:

[12K]

http://oil-price.net/dashboard.php?lang=en

>The Chinese state oil giant, CNOOC, has won permission to search for oil in part of Somalia, underlining China’s willingness to brave Africa’s most volatile ...

www.ft.com/cms/s/20a8a430-3167-11dc-891f-0000779fd2ac.html

>Китайский государственной нефтяной гигант, CNOOC, получил разрешение на поиски нефти в части Сомали, подчеркивая готовность Китая к смелым Африки самых нестабильных...
=======================================
>"Сомали не имеет доказанных нефтяных резервов, а лишь 200 млрд. кубических футов доказанных запасов природного газа. Сомали в настоящее время не имеет производство

>"Somalia has no proven oil reserves, and only 200 billion cubic feet of proven natural gas reserves. Somalia currently has no hydrocarbon production.

От	Koshak
К	Koshak (07.10.2008 09:16:57)
Дата	07.10.2008 09:19:23

Доказаных запасов - пустяк, всего-лишь газа на $40 миллиардов (-)

От	Robert
К	Koshak (07.10.2008 09:19:23)
Дата	07.10.2008 09:33:48

Газ очень дорого вывезти, трубопровод дорогой нужен, его в танкер не нальешь. (-)

От	Koshak
К	Robert (07.10.2008 09:33:48)
Дата	07.10.2008 09:37:06

Алжирцы его именно в танкер и наливают (-)

От	Robert
К	Koshak (07.10.2008 09:37:06)
Дата	07.10.2008 09:41:31

Дорого, целый завод нужен между скважиной и танкером и трубопровод до завода

Поэтому например попутный газ сжигают просто, факелы горят над скважинами. Не окупается инфраструктура если не очень крупное месторождение газа.

От	инженегр
К	Robert (07.10.2008 09:41:31)
Дата	07.10.2008 10:47:22

Неверно, попутный газ сжигают восе не поэтому.

>Поэтому например попутный газ сжигают просто, факелы горят над скважинами.

А потому как он есть жуткая смесюга, трудно поддающаяся разделению.
Алексей Андреев

От	Leopan
К	Captain Africa (06.10.2008 13:38:41)
Дата	06.10.2008 14:03:34

Минимум 2 таких кинофильма в СССР сняли (-)

От	Koshak
К	Captain Africa (06.10.2008 13:38:41)
Дата	06.10.2008 13:52:30

Такую заподлянку можно в контейнер заныкать

>Плывет себе сухогруз,

а на борту - по 2 контейнера системы "Заподлянка- 2х23" на борт....

От	Дм. Журко
К	Koshak (06.10.2008 13:52:30)
Дата	07.10.2008 14:31:41

Если катер с пулемётом? Ага. Сигнализация и авианосец в зоне. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (06.10.2008 13:52:30)
Дата	07.10.2008 09:40:24

А команда что будет делать?

Команда в этом бою должна оставаться на своих постах и управлять судном - т.е. косвено участвовать в бою, находиться под огнем, рисковать жизнью.

А Вы исходите из того, что "если враг напедет если черная сила нагрянет, как один человек весь советский народ за советскую родину встанет".
А между тем это вовсе не так - гражданские люди дорожат своей жизнью - и имено угрозой примеммения сила (и нежеланием этой угрозе противостоять) объясняется успех пиратов.
Да и не советские люди в командах сейчас и не русские в основном.

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 09:40:24)
Дата	07.10.2008 10:19:18

Re: А команда...

>А Вы исходите из того, что "если враг напедет если черная сила нагрянет, как один человек весь советский народ за советскую родину встанет".

А откуда вам известно из чего я исхожу?
Я вообще-то исходил из того, что обслуживать контейнер системы "Западло" должны специально обученные и отдельно оплаченные профи не из числа судовой команды.
Но если вы хотите - давайте поставис в контейнер системы "Западло" автоматический "пейнтбольный пулемет" (см.ниже топик)

>А между тем это вовсе не так - гражданские люди дорожат своей жизнью

А я то, спорю? :-))

От	Дмитрий Козырев
К	Koshak (07.10.2008 10:19:18)
Дата	07.10.2008 10:22:03

Re: А команда...

>А откуда вам известно из чего я исхожу?
>Я вообще-то исходил из того, что обслуживать контейнер системы "Западло" должны специально обученные и отдельно оплаченные профи не из числа судовой команды.

я не про "обслуживание контейнера". Я про вождение судна, перевозящее этот контейнер.

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 10:22:03)
Дата	07.10.2008 10:52:54

Re: А команда...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>А откуда вам известно из чего я исхожу?
>>Я вообще-то исходил из того, что обслуживать контейнер системы "Западло" должны специально обученные и отдельно оплаченные профи не из числа судовой команды.
>
>я не про "обслуживание контейнера". Я про вождение судна, перевозящее этот контейнер.

Тем не менее сейчас же плавают через те воды зная что они кишат пиратами,и знают что не смогут оказать сопротивления и если что будут месяцами сидеть в зиндане.Тоесть по вашему если команда будет знать что на ворту судна находиться вооруженный чоп числом человек в десять, то тут же разорвет контракты и сойдет на берег?

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (07.10.2008 10:52:54)
Дата	07.10.2008 10:59:32

Re: А команда...

>Тем не менее сейчас же плавают через те воды зная что они кишат пиратами,и знают что не смогут оказать сопротивления и если что будут месяцами сидеть в зиндане.

Потому что выгода от успеха превосходит ущерб от неудачи. А вероятность успеха (незахвата судна) существено выше.

>Тоесть по вашему если команда будет знать что на ворту судна находиться вооруженный чоп числом человек в десять, то тут же разорвет контракты и сойдет на берег?

То есть по моему судовладелец не станет рисковать судном и командой посылая его в бой.
А команда вполне может потребовать повышения з/п за риск.

>Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

Вот кстати - много у нас на рейсах кричащих "банзай"? :))))

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 10:59:32)
Дата	07.10.2008 11:23:58

Жжете все ярче и ярче :)

Категорически приветствую
>>Тем не менее сейчас же плавают через те воды зная что они кишат пиратами,и знают что не смогут оказать сопротивления и если что будут месяцами сидеть в зиндане.
>
>Потому что выгода от успеха превосходит ущерб от неудачи. А вероятность успеха (незахвата судна) существено выше.

Расскажите это членам команд с захваченных судов.

>То есть по моему судовладелец не станет рисковать судном и командой посылая его в бой.

Т.е. послать команду в район, в котором кишмя-кишат пираты без охраны - это послать их поработать? А если посадить на судно охрану, которая предотвратит его захват - это послать судно в бой? Вы не скажете зачем "разно-владельцы" посылают в бой свои магазины, банки и прочее, организовывая их охрану?

>А команда вполне может потребовать повышения з/п за риск.

Странная команда, ей богу. Я бы требовал повышения з/п за риск в случае отсутствия охраны. Ваша логика - это что-то.

Так сколько было случаев захвата пиратами судов, оказывающим при захвате вооруженное сопротивление и какие при этом были потери среди команды?
С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 11:23:58)
Дата	07.10.2008 11:36:21

Эк Вас тянет пофлеймить то :/

>Категорически приветствую
>Расскажите это членам команд с захваченных судов.

что именно я им должен "рассказать"?

>>То есть по моему судовладелец не станет рисковать судном и командой посылая его в бой.
>

>Т.е. послать команду в район, в котором кишмя-кишат пираты без охраны - это послать их поработать?

Команду не посылают "в район". Команду посылают провести судно по маршруту. При этом районы опасные пиратсвом известны - но судовладельцы пренебрегают этим риском (страховка) команда вероятно тоже (выигрыш времени).
И не говорите мне что "посылают наубой" - захватывают даже частные и круизные суда.

>А если посадить на судно охрану, которая предотвратит его захват - это послать судно в бой?

Конечно, т.к. будет перестрелка с возможными жертвами. Смотрите хотя бы даже на рекомендаци по применению оружия полицией в местах скопления народа.

>Вы не скажете зачем "разно-владельцы" посылают в бой свои магазины, банки и прочее, организовывая их охрану?

Расскажу. Например сотрудникам банков _категорически_ запрещено оказывать преступникам какое либо сопротивление - они _обязаны_ отдать им деньги.
Сейчас даже кнопку сигнализации не надо нажимать - она срабатывает при полном опустошени кассы.
А "вступают в бой" (оказывают вооруженое сопростиление) специально нанятые сотрудники ЧОП, которые имеют специальну подготовку и соотвествующие условия трудового договора предусматривающие определеный (оговоренный!) уровень риска.
Сотруднику банка при нападении предоставляется право спасать свою жизнь,а не выполнять служебные обязанности (вести судно).

>>А команда вполне может потребовать повышения з/п за риск.
>
>Странная команда, ей богу. Я бы требовал повышения з/п за риск в случае отсутствия охраны. Ваша логика - это что-то.

Так наймитесь туда матросом, всех научите как надо дейстовать.

>Так сколько было случаев захвата пиратами судов, оказывающим при захвате вооруженное сопротивление и какие при этом были потери среди команды?
>С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 11:36:21)
Дата	07.10.2008 11:49:41

Не больше чем Вас

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>>Расскажите это членам команд с захваченных судов.
>
>что именно я им должен "рассказать"?

О том, что риск быть захваченным исчезающе мал :)

>А "вступают в бой" (оказывают вооруженое сопростиление) специально нанятые сотрудники ЧОП, которые имеют специальну подготовку и соотвествующие условия трудового договора предусматривающие определеный (оговоренный!) уровень риска.

Именно о таких людях и идет речь.

>Так наймитесь туда матросом, всех научите как надо дейстовать.

Не надо учить меня, бо не вижу в Вас учителя :)

>>Так сколько было случаев захвата пиратами судов, оказывающим при захвате вооруженное сопротивление и какие при этом были потери среди команды?

По этому поводу есть что сказать?

А вообще конечно - разговор бессмысленный. Слепого с глухим.
Считайте - задавили интеллектом и занием человеческой природы.
С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 11:49:41)
Дата	07.10.2008 12:03:00

Re: Не больше...

>>что именно я им должен "рассказать"?
>
>О том, что риск быть захваченным исчезающе мал :)

Он не исчезающе мал (абс. оценка). Он меньше чем риск не захвата (относительная оценка).

>>А "вступают в бой" (оказывают вооруженое сопростиление) специально нанятые сотрудники ЧОП, которые имеют специальну подготовку и соотвествующие условия трудового договора предусматривающие определеный (оговоренный!) уровень риска.
>
>Именно о таких людях и идет речь.

Повторяю свой вопрос с которым я вступил в эту дискусию http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1706586.htm
а что будут делать остальные, находящиеся на судне?

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 12:03:00)
Дата	07.10.2008 12:17:07

Флейм ни о чем

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Поскольку в оригинале речь шла не про гражданские сухогрузы, а про _судно-ловушку_. Которая может быть как замаскированным вспомогательным судном ВМФ, так и зафрахтованным под таковую задачу гражданским судном с экипажем, набранным по спецконтракту, в кот. оговорены все возможные риски. В обоих случаях вопросы с экипажем снимаются.

С уважением, А.Сергеев

От	Дмитрий Козырев
К	Андрей Сергеев (07.10.2008 12:17:07)
Дата	07.10.2008 13:33:55

Re: Флейм ни...

>Поскольку в оригинале речь шла не про гражданские сухогрузы, а про _судно-ловушку_.

Я так понял, что речь идет про контейнер-ловушку скрытый среди основного груза.

>Которая может быть как замаскированным вспомогательным судном ВМФ, так и зафрахтованным под таковую задачу гражданским судном с экипажем, набранным по спецконтракту, в кот. оговорены все возможные риски. В обоих случаях вопросы с экипажем снимаются.

Чтобы это реально работало - таких судов надо много (чтобы гарантировать не менее одного судопрохода через опасный район ежедневно).

От	Km
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 12:03:00)
Дата	07.10.2008 12:14:19

Re: Не больше...

Добрый день!

>Повторяю свой вопрос с которым я вступил в эту дискусию http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1706586.htm
> а что будут делать остальные, находящиеся на судне?

Тут как раз можно сравнить:
1. риск для моряка, находящегося на борту под возможным беспорядочным обстрелом с пиратского катера во время отражения атаки вооруженной охраной

2. риск того же моряка, захваченного без сопротивления этим пиратом и месяцами ожидающего результата переговоров о выкупе под вооруженной охраной и в тяжелых условиях.

С уважением, КМ

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 11:36:21)
Дата	07.10.2008 11:49:36

Re: Эк Вас...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Категорически приветствую
>>Расскажите это членам команд с захваченных судов.
>
>что именно я им должен "рассказать"?

>>>То есть по моему судовладелец не станет рисковать судном и командой посылая его в бой.
>>
>
>>Т.е. послать команду в район, в котором кишмя-кишат пираты без охраны - это послать их поработать?
>
>Команду не посылают "в район". Команду посылают провести судно по маршруту. При этом районы опасные пиратсвом известны - но судовладельцы пренебрегают этим риском (страховка) команда вероятно тоже (выигрыш времени).
>И не говорите мне что "посылают наубой" - захватывают даже частные и круизные суда.

>>А если посадить на судно охрану, которая предотвратит его захват - это послать судно в бой?
>
>Конечно, т.к. будет перестрелка с возможными жертвами. Смотрите хотя бы даже на рекомендаци по применению оружия полицией в местах скопления народа.

>>Вы не скажете зачем "разно-владельцы" посылают в бой свои магазины, банки и прочее, организовывая их охрану?
>
>Расскажу. Например сотрудникам банков _категорически_ запрещено оказывать преступникам какое либо сопротивление - они _обязаны_ отдать им деньги.
>Сейчас даже кнопку сигнализации не надо нажимать - она срабатывает при полном опустошени кассы.
>А "вступают в бой" (оказывают вооруженое сопростиление) специально нанятые сотрудники ЧОП, которые имеют специальну подготовку и соотвествующие условия трудового договора предусматривающие определеный (оговоренный!) уровень риска.
>Сотруднику банка при нападении предоставляется право спасать свою жизнь,а не выполнять служебные обязанности (вести судно).

>>>А команда вполне может потребовать повышения з/п за риск.
>>
>>Странная команда, ей богу. Я бы требовал повышения з/п за риск в случае отсутствия охраны. Ваша логика - это что-то.
>
>Так наймитесь туда матросом, всех научите как надо дейстовать.

>>Так сколько было случаев захвата пиратами судов, оказывающим при захвате вооруженное сопротивление и какие при этом были потери среди команды?
>>С уважением, Дмитрий

Вы чтоже всерьез думаете что пираты на своих легких катерах наткнувшись на трассеры от пары тройки ПК ввяжуться в бой в стиле Ютландской битвы.В таком случае их неминуемо потопят как как балкеру какому они никакого существенного вреда не нанесут при условии что там будет по паре пулеметов на борт,а вот их мелкие катера утопить намного проще просто всилу их хлипкости.Пираты потому и нападают что знают о беззащитности жертвы.
Мелкие компании конечно забьют и не будут тратиться на охрану,но большое судно с дорогим грузом посылать в те места без защиты себе дороже.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (07.10.2008 11:49:36)
Дата	07.10.2008 12:00:16

Re: Эк Вас...

>Вы чтоже всерьез думаете что пираты на своих легких катерах наткнувшись на трассеры от пары тройки ПК ввяжуться в бой в стиле Ютландской битвы.

Понятия не имею. Но предлагающие решения, совершенно не анализируют силы и возможности пиратов.
Впрочем пальнуть из РПГ по надстройке вполне способны.

>Мелкие компании конечно забьют и не будут тратиться на охрану,но большое судно с дорогим грузом посылать в те места без защиты себе дороже.

Судовладелец вполне способен нанять какой нибудь ЧОП.
Но он этого не делает потому что страховка и так обязательна.
А цели _нанести ущерб_ у пиратов нет.

В сущности открыв бюро по взниманию ренты за беспрепятсвеный проход пираты переиграют.

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 12:00:16)
Дата	07.10.2008 12:32:48

Re: Эк Вас...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>>Вы чтоже всерьез думаете что пираты на своих легких катерах наткнувшись на трассеры от пары тройки ПК ввяжуться в бой в стиле Ютландской битвы.
>
>Понятия не имею. Но предлагающие решения, совершенно не анализируют силы и возможности пиратов.
>Впрочем пальнуть из РПГ по надстройке вполне способны.

Что может сделать РПГ сухогрузу?А вот ответная очередь из пулемета гарантированно наносит фатальные повреждения моторной лодке с кучей народа очьнь плотно сидящих в ней.

>>Мелкие компании конечно забьют и не будут тратиться на охрану,но большое судно с дорогим грузом посылать в те места без защиты себе дороже.
>
>Судовладелец вполне способен нанять какой нибудь ЧОП.
>Но он этого не делает потому что страховка и так обязательна.
>А цели _нанести ущерб_ у пиратов нет.

>В сущности открыв бюро по взниманию ренты за беспрепятсвеный проход пираты переиграют.

Как будет соотносится открытие такого бюро с международными законами?И не забывайте что там туча противостоящих друг другу группировок,они не будут признавать друг друга и по прежнему выйдут на промысел.

Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (07.10.2008 12:32:48)
Дата	07.10.2008 13:32:08

Re: Эк Вас...

>>Впрочем пальнуть из РПГ по надстройке вполне способны.
>
>Что может сделать РПГ сухогрузу?

Убить находящихся в рубке.

>А вот ответная очередь из пулемета гарантированно наносит фатальные повреждения моторной лодке с кучей народа очьнь плотно сидящих в ней.

Они сознают последствия своих действий и не боятся за них.

>>В сущности открыв бюро по взниманию ренты за беспрепятсвеный проход пираты переиграют.
>
>Как будет соотносится открытие такого бюро с международными законами?

никак. Нелегально есс-но.
Как соотносится с международными законами мзда с автоперегонщиков? То же пиратсво в сущности.

>И не забывайте что там туча противостоящих друг другу группировок,они не будут признавать друг друга и по прежнему выйдут на промысел.

Ну преступность имеет тенденцию к укрупнению и органиазции, что мы могли наблюдать на примере кризисных периодов что у нас что в штатах.

Это тот же рекет в сущности и бизнес предпочитает умерено платить, чем воевать.

От	SadStar3
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 13:32:08)
Дата	08.10.2008 02:37:06

Какова точность стрельбы с пир.лодок на той волне кот.по ТВ показ?И наоборот (-)

От	Captain Africa
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 12:00:16)
Дата	07.10.2008 12:18:22

Вот собственно говоря и решение проблемы

>Судовладелец вполне способен нанять какой нибудь ЧОП.
>Но он этого не делает потому что страховка и так обязательна.

Собрать государства и законодательно закрепить международным договором заход в пиратоопасные воды нарушением условий страхования и ввести санцкии для страховых компаний, нарушающих это положение. Тогда без страховки или крейсера сопровождения никто туда не сунется.

От	Captain Africa
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 11:23:58)
Дата	07.10.2008 11:33:27

Re: Жжете все...

>>То есть по моему судовладелец не станет рисковать судном и командой посылая его в бой.
>Т.е. послать команду в район, в котором кишмя-кишат пираты без охраны - это послать их поработать? А если посадить на судно охрану, которая предотвратит его захват - это послать судно в бой? Вы не скажете зачем "разно-владельцы" посылают в бой свои магазины, банки и прочее, организовывая их охрану?

Все проще.

"И жирный куш страховки, чтоб рейса риск оправдать."

Владельцы по любому не в накладе остаются.

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 10:22:03)
Дата	07.10.2008 10:33:06

Re: А команда...

Категорически приветствую
>>А откуда вам известно из чего я исхожу?
>>Я вообще-то исходил из того, что обслуживать контейнер системы "Западло" должны специально обученные и отдельно оплаченные профи не из числа судовой команды.
>
>я не про "обслуживание контейнера". Я про вождение судна, перевозящее этот контейнер.

А с чем тут проблема? Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет? А чтобы добавить конкретики - есть ли какая-нибудь статистика о захвате в тех краях судов, оказывающих пиратам вооруженное (подчеркиваю) сопротивление? А также какие при этом были потери?

С уважением, Дмитрий

От	Koshak
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 10:33:06)
Дата	07.10.2008 11:09:57

Re: А команда...

>А с чем тут проблема? Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет? А чтобы добавить конкретики - есть ли какая-нибудь статистика о захвате в тех краях судов, оказывающих пиратам вооруженное (подчеркиваю) сопротивление? А также какие при этом были потери?

Бразильские гопники у Федора Конюхова хотели яхту отобрать в открытом море - он их в одиночку убедил этого не делать

>С уважением, Дмитрий
Взаимно,

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 10:33:06)
Дата	07.10.2008 10:56:35

Re: А команда...

>А с чем тут проблема?

С людьми.

>Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет?

И мы тогда заспорили, что у нас такие герои тоже есть, и даже сколько угодно, и что и Вася, и я, и все пионеры нашего отряда тоже не испугаются лечь в такую торпеду, а потом мы пошли в класс и не доспорили. Но потом я много задумался и сказал Васе, что я в торпеду не ляжу. А когда он начал тюкать и говорить "трус", я преспокойно сказал, что это одни глупости и что пусть фашисты умирают, а нам надо не умирать, а побеждать, чтобы самому быть целым и строить дальше освобождение трудящихся.

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 10:56:35)
Дата	07.10.2008 11:15:14

Re: А команда...

Категорически приветствую
>>А с чем тут проблема?
>
>С людьми.

Мысль развейте. А то ускользает. Мне всегда казалось, что человек, которого охраняют чуствует себя спокойнее человека, которого не охраняют. Все эти телохранители и прочие охранники. Очевидно, что Вы знаете что-то такое, о чем и не подозревают все охраняемые в мире - поделитесь сокровенным.

>>Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет?
>
>И мы тогда заспорили, что у нас такие герои тоже есть, и даже сколько угодно, и что и Вася, и я, и все пионеры нашего отряда тоже не испугаются лечь в такую торпеду, а потом мы пошли в класс и не доспорили. Но потом я много задумался и сказал Васе, что я в торпеду не ляжу. А когда он начал тюкать и говорить "трус", я преспокойно сказал, что это одни глупости и что пусть фашисты умирают, а нам надо не умирать, а побеждать, чтобы самому быть целым и строить дальше освобождение трудящихся.

Ну и к чему Вы это написали?
С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 11:15:14)
Дата	07.10.2008 11:26:18

Re: А команда...

>Категорически приветствую
>>>А с чем тут проблема?
>>
>>С людьми.
>
>Мысль развейте. А то ускользает.

Как оно там называется? "Правило Парето"? Традиционое соотношение 20/80.
При этом 20% это доля людей готовых оказывать активное сопротивление. Остальные будут плыть по течению.

>Мне всегда казалось, что человек, которого охраняют чуствует себя спокойнее человека, которого не охраняют. Все эти телохранители и прочие охранники. Очевидно, что Вы знаете что-то такое, о чем и не подозревают все охраняемые в мире - поделитесь сокровенным.

Охраняют тех кого хотят убить.
У пиратов нет цели убивать команду.
А вот наличие охраны верный способ вызвать открытие огня на поражение.

И за примерами далеко ходить не надо - помните из мемуаров в ВОВ "мы не стреляли по ним - за это они не стреляли по нам"? А это ведь и вобще - про фашистов.

>Ну и к чему Вы это написали?

К Вашей демонстративной пассионарности. Вам под обстрелом бывать хоть раз доводилось? Знаете ка себя поведете?
Если нет - к чему эти обеты (тем более что проверить это никак нельзя).

От	JGL
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 11:26:18)
Дата	07.10.2008 12:22:31

Re: А команда...

Здравствуйте,

>К Вашей демонстративной пассионарности. Вам под обстрелом бывать хоть раз доводилось? Знаете ка себя поведете?
>Если нет - к чему эти обеты (тем более что проверить это никак нельзя).
Гражданской команде парохода нет нужды скакать по палубам под обстрелом - она может спокойно попрятаться в трюмах, предоставив разборки с пиратами профессионалам.

С уважением, Юрий.

От	Дмитрий Козырев
К	JGL (07.10.2008 12:22:31)
Дата	07.10.2008 13:35:39

Re: А команда...

>Гражданской команде парохода нет нужды скакать по палубам под обстрелом - она может спокойно попрятаться в трюмах, предоставив разборки с пиратами профессионалам.

А мостик и надстройки?

От	Evg
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 13:35:39)
Дата	08.10.2008 08:47:14

Re: А команда...

>>Гражданской команде парохода нет нужды скакать по палубам под обстрелом - она может спокойно попрятаться в трюмах, предоставив разборки с пиратами профессионалам.
>
>А мостик и надстройки?

1. Можно иметь "запасную" команду из числа тех же профессионалов, которые заменят гражданских на опасных постах во время боя.
2. Можно заключить с членами команды дополнительный контракт. Грубо говоря набрать в команду добровольцев согласных рисковать (гражданских).
3. Можно составить команду целиком из профессионалов-военных.

Кораблей-ловушек не надо много. Так что людей ИМХО должно хватить.

От	JGL
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 13:35:39)
Дата	07.10.2008 16:14:05

Re: А команда...

Здравствуйте,
>
>А мостик и надстройки?
И что - мостик и надстройки?

С уважением, Юрий.

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (07.10.2008 11:26:18)
Дата	07.10.2008 11:43:16

Re: А команда...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>>>>А с чем тут проблема?
>>>
>>>С людьми.
>>
>>Мысль развейте. А то ускользает.
>
>Как оно там называется? "Правило Парето"? Традиционое соотношение 20/80.
>При этом 20% это доля людей готовых оказывать активное сопротивление. Остальные будут плыть по течению.

Собственно изначально речь шла о "специальных" людях, професссией которых является оказывать активное сопротивление. И их наличие на борту судна в опасном районе обуславливается ка раз тем, что не каждый член команды судна захочет оказывать сопротивление пиратам (да кстаи ему его оказывать и нечем). Так что Ваши умствования о природе человека не совсем понятны.

>>Мне всегда казалось, что человек, которого охраняют чуствует себя спокойнее человека, которого не охраняют. Все эти телохранители и прочие охранники. Очевидно, что Вы знаете что-то такое, о чем и не подозревают все охраняемые в мире - поделитесь сокровенным.
>
>Охраняют тех кого хотят убить.
>У пиратов нет цели убивать команду.
>А вот наличие охраны верный способ вызвать открытие огня на поражение.

Пример, плиз - потери на сопротивляющемся при помиощи оружия судне. Примеры смертей на захваченном без сопротивления судне имеются.

>К Вашей демонстративной пассионарности.

Вах, спасибо Вам конечно за то, что обратили свой взор на меня, но вот только к теме это несколько не относится. Вы себе не забудете вынести порицания за переход на личности? Не блеснете объективностью?

>Вам под обстрелом бывать хоть раз доводилось? Знаете ка себя поведете?

Понятно мне и здесь не сравниться с Вами - человеком бывалым :))). Стесьняюсь спросить, Вы что-нибудь про меня знаете?

>Если нет - к чему эти обеты (тем более что проверить это никак нельзя).

Собственно, не надо выдвигать за меня тезисов, чтобы потом умствуя их опровергать :).
Вы способны понять простую мысль - никто не предлагал вооружать команду и толкать перед ней речи о небходимости с оружием в руках защищать судно от пиратов. Никто, в том числе и я. Таким образом, совершенно не понятно, что Вы тут опровергаете, с цитатами из худлита. Причем конктерно моя пассионарность? Разговор шел исключительно о том, что в этом районе для борьбы с пиратством надо принимать меры, среди которых были бы суда-ловушки или вооруженная охрана профессионалов или военных на борту.

С уважением, Дмитрий

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (07.10.2008 11:43:16)
Дата	07.10.2008 11:55:50

Re: А команда...

>Собственно изначально речь шла о "специальных" людях, професссией которых является оказывать активное сопротивление.

Вы внимательно читаете что я пишу?
Повторяю - бой этих специальных людей с пиратами приведет к обстрелу судна. При этом судну и грузу будет нанесен ущерб, при этом команда должна находясь под этим обстрелом не лежать ничком за укрытием, а выполнять свои обязаности по поддержанию хода судна, при том что целью пиратов в первую очередь будет имено надстройка и ходовая рубка.

>И их наличие на борту судна в опасном районе обуславливается ка раз тем, что не каждый член команды судна захочет оказывать сопротивление пиратам (да кстаи ему его оказывать и нечем). Так что Ваши умствования о природе человека не совсем понятны.

Чего еще непонятно?

>>Охраняют тех кого хотят убить.
>>У пиратов нет цели убивать команду.
>>А вот наличие охраны верный способ вызвать открытие огня на поражение.
>

>Пример, плиз - потери на сопротивляющемся при помиощи оружия судне. Примеры смертей на захваченном без сопротивления судне имеются.

А зачем мне тратить свое время на посик этого примера, что конкретно он привнесет в эту дискусию?

>>К Вашей демонстративной пассионарности.
>
>Вах, спасибо Вам конечно за то, что обратили свой взор на меня,

Вы старались, да.

>но вот только к теме это несколько не относится. Вы себе не забудете вынести порицания за переход на личности?

Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет? Это кто написал? Неужели я? Неужели это я вступил в диалог с Вами? А не наоборот?

>>Вам под обстрелом бывать хоть раз доводилось? Знаете ка себя поведете?
>
>Понятно мне и здесь не сравниться с Вами - человеком бывалым :))).

Не хотите сравниваться не сравнивайтесь - можно подумать Вас кто-то тянет за язык? Не процитируете где я провел какое-то сравнение между Вами и собой?

>Стесьняюсь спросить, Вы что-нибудь про меня знаете?

Конечно не знаю. Поэтому и справшиваю.
Вы пишете: Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет? Вот мне и интересен источник этой уверености?
Да, я к слову знаю людей перевозивших ценные грузы и принципиально отказывавшихся от предлагаемого им оружия.
С мотивировкой "так то просто ограбят, а со стволом и грохнуть могут". И между тем возили, рисковали, потому что бапки.
А Вы говорите "умстование о природе.."

>>Если нет - к чему эти обеты (тем более что проверить это никак нельзя).
>
>Собственно, не надо выдвигать за меня тезисов, чтобы потом умствуя их опровергать :).

Вы пишете: Лично я на месте "водящего судно", водил бы его навпример спокойнее, имея на борту "спецконтейнер" со спецконтингентом. А Вы нет?

>Вы способны понять простую мысль - никто не предлагал вооружать команду и толкать перед ней речи о небходимости с оружием в руках защищать судно от пиратов.

Я способен обсуждать те тезисы, которые предлагаются к обсуждению. И именно их и обсуждаю.
Это Вы напротив считаете, что перестрелка будет вестись в каком то параллельном от судна измерении.

>Никто, в том числе и я.

А с Вами я вообще не разговаривал - это была ВАша инициатива.

>Таким образом, совершенно не понятно, что Вы тут опровергаете, с цитатами из худлита.

Цитата из худлита относилась лично к Вам, а не к обсуждаемому тезису.

От	Evg
К	Koshak (06.10.2008 13:52:30)
Дата	07.10.2008 07:19:14

Re: Такую заподлянку...

>>Плывет себе сухогруз,
>

...залазят на него пираты,
А из контейнеров взвод морпехов.
8о)
По другому - юридически нельзя.

От	Captain Africa
К	Evg (07.10.2008 07:19:14)
Дата	07.10.2008 11:24:15

Re: Такую заподлянку...

>>>Плывет себе сухогруз,
>...залазят на него пираты,
>А из контейнеров взвод морпехов.
>8о)
>По другому - юридически нельзя.

Что мешает морпехам с собой вышеупомянутую ЗУ-23-2 выволочь?

От	Evg
К	Captain Africa (07.10.2008 11:24:15)
Дата	07.10.2008 12:48:53

Re: Такую заподлянку...

>>>>Плывет себе сухогруз,
>>...залазят на него пираты,
>>А из контейнеров взвод морпехов.
>>8о)
>>По другому - юридически нельзя.
>
>Что мешает морпехам с собой вышеупомянутую ЗУ-23-2 выволочь?

Да вобщем то ничего.
Главное сначала "мирные рыбаки" должны подняться на палубу и предьявить свои претензии, только тогда они становятся пиратами.
После этого их хоть напалмом, а до того - ни-ни.

От	Фукинава
К	badger (03.10.2008 16:23:56)
Дата	03.10.2008 16:49:50

А неплохо было бы Сомали попринуждать к миру... (-)

От	инженегр
К	Фукинава (03.10.2008 16:49:50)
Дата	06.10.2008 10:50:34

т.е. "Нет Сомали - нет проблемы". Идея хорошая, более того, действенная, но

"не поймут-с".
Так что, наверное, надо выбирать одного из самых вменяемых местных бандитов, и работать его руками. Объявить всенародно избранным, дать продовольствия и оружия, но при этом держать под неусыпным контролем. Лучше междунарожным.

Алексей Андреев

От	Дмитрий Бобриков
К	инженегр (06.10.2008 10:50:34)
Дата	06.10.2008 11:37:35

Re: т.е. "Нет...

Категорически приветствую
>"не поймут-с".
>Так что, наверное, надо выбирать одного из самых вменяемых местных бандитов, и работать его руками. Объявить всенародно избранным, дать продовольствия и оружия, но при этом держать под неусыпным контролем. Лучше междунарожным.

А что такое международный контроль? И не окажется ли дешевле морская блокада побережья Сомали? Международной эскадрой :).

>Алексей Андреев
С уважением, Дмитрий

От	инженегр
К	Дмитрий Бобриков (06.10.2008 11:37:35)
Дата	06.10.2008 13:09:37

Re: т.е. "Нет...

>И не окажется ли дешевле морская блокада побережья Сомали? Международной эскадрой :).

Думаю, что проще - да, но долго держать эскадру - дорого, а когда она уйдёт - бандюганы опять примутся за старое.
С почтением
Алексей Андреев

От	Дмитрий Бобриков
К	инженегр (06.10.2008 13:09:37)
Дата	06.10.2008 13:28:56

Re: т.е. "Нет...

Категорически приветствую
>>И не окажется ли дешевле морская блокада побережья Сомали? Международной эскадрой :).
>
>Думаю, что проще - да, но долго держать эскадру - дорого, а когда она уйдёт - бандюганы опять примутся за старое.

Чего же тут особенно дорогого? Собрать эскадру из десятка-двух сторожевиков с вертолетами и взвором морской пехоты на борту. По кораблю от каждой страны, заинтересованной в безопасности судоходства в этих краях. Экипажи пущай тренируются нести службу. Убытки от выкупов чай дороже стоят. И это выйдет невпример дешевле чем влезать туда полностью - военным контингеном или поддерживая "своего" бандита из местных - тогда уж действительно придется вписываться по полной - оружие, продовольствие, советники и т.п.
Нет уж - блокада морского побережья выглядит лучше и дешевле в разы!
>С почтением
>Алексей Андреев
С уважением, Дмитрий

От	инженегр
К	Дмитрий Бобриков (06.10.2008 13:28:56)
Дата	06.10.2008 13:34:24

м.б. и так - на месте разбираться надо. (-)

От	rusplark
К	Фукинава (03.10.2008 16:49:50)
Дата	04.10.2008 10:09:54

Re: А неплохо

Я там был. И нас оттедова попёрли. После этого я бы в Эфиопии и Южном Йемене. Там непонтно, кого именно принуждать к миру. Бардак сплошной. Для Сомали лучший путь - мелкобуржуазный социалистический тоталитаризм. России это не очень нужно. Денег и полезных ископаемыых в Сомали нет.
Геостратегическое положение Сомали - полезное для России. Там три банды. Какую принуждать к миру - непонятно.

От	Lorenz B
К	Фукинава (03.10.2008 16:49:50)
Дата	03.10.2008 23:41:27

Так вроде бы там эфиопы уже вовсю кого-то к чему то принуждают. (-)

От	JGL
К	Фукинава (03.10.2008 16:49:50)
Дата	03.10.2008 16:56:44

Пробовали уже.

Здравствуйте,

"Блэк Хок даун".

С уважением, Юрий.

От	Фукинава
К	JGL (03.10.2008 16:56:44)
Дата	03.10.2008 17:07:34

Там миротворчествовали, а не принуждали к миру, начните уже улавливать тонкую

разницу)))

От	Рядовой-К
К	Фукинава (03.10.2008 17:07:34)
Дата	03.10.2008 17:13:29

Да-да, есть НЬЮАНС! Когда "принуждаешь" можно и по печени ногой (-)

От	Dervish
К	Рядовой-К (03.10.2008 17:13:29)
Дата	03.10.2008 20:21:47

Ну да, залпы НУРС-ами по толпе во время "Б-Х даун" это не "принуждение"

Ну да, залпы НУРС-ами по толпе во время "Б-Х даун" это не "принуждение".
По-моему тогда американцы наубивали за день местных больше чем наши во время войнушки с Грузией за неделю...

Dervish

От	Scharnhorst
К	Dervish (03.10.2008 20:21:47)
Дата	05.10.2008 19:57:29

Особенность национального миропринуждения

>По-моему тогда американцы наубивали за день местных больше чем наши во время войнушки с Грузией за неделю...
Что взять с наследников ковбоев?

С уважением, Scharnhorst

От	Dervish
К	Scharnhorst (05.10.2008 19:57:29)
Дата	06.10.2008 00:01:48

Как "что взять"? Прогрессивный опыт конечно. А то Грузия опять мускулами играет (-)

От	Robert
К	Dervish (03.10.2008 20:21:47)
Дата	04.10.2008 16:34:23

Там толпа была интересная, с автоматами

А кто без автоматов норовил подобрать автомат убитого и продолжить дело.

От	Alexeich
К	Рядовой-К (03.10.2008 17:13:29)
Дата	03.10.2008 17:44:11

Re: Да-да, "такая война за мир что камня на камня не оставим" (-)

От	Koshak
К	Alexeich (03.10.2008 17:44:11)
Дата	03.10.2008 17:48:08

тас уже много лет как нихрена не осталось.... А русского загеноцидили, кстати (-)

От	Аркан
К	Фукинава (03.10.2008 16:49:50)
Дата	03.10.2008 16:51:26

какое из? (-)

От	Рядовой-К
К	Аркан (03.10.2008 16:51:26)
Дата	03.10.2008 16:54:46