От Рядовой-К
К Рядовой-К
Дата 04.10.2008 13:09:09
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

ТИГРИНАЯ ШКУРА. ТакВД. План поподробнее.

Итак, более подробный план операции "Тигриная шкура" ;)
Обращаю внимание – всё ориентировочно!

За 3 сут до дня Д, в район предстоящих б/д выводим две ДРГ (ДРГ №1 – 16 ч., ДРГ №2 – 16 ч.).
Задача обеих ДРГ состоит прежде всего в: доразведка района, подбор площадок десантировния, наблюдение за местностью. При этом, ДРГ№1 действует сев. р. Эрманидон, а ДРГ№2 – южнее. Впоследствии: ДРГ№1 – присоединяется к основным силам десанта и ведёт наблюдение в р-не г. Гудайраг (отм. 2657,9) ДРГ№2 осуществляет наблюдение за дорогой и местностью на участке г. Гумаовиск (отм. 2761,8) – Ванеди.

Время и день начала операции (всего наступления гризинских ВС на ЮО) назначается на 06-00 08.08.08.
Время начала ТакВД – на полсуток раньше.

Весь состав Так ВД делится на три основные группы каждая из которых является, соответственно, эшелоном десанта: передовая группа (1 эш.), 2-й эшелон, 3-й эшелон.
В передовой группе: 1 пр, 1 пв 2 пр и др. Вооружение: 2 ед. ПЗРК, 2 ед. 82-М, 4 ККП, 3 АГС, 2 СПГ-9, 3 ПТРК "Фагот", 6-7 РПГ-7.
2-я группа: 2 пр (без пв), минбатр, и др. Вооружение: 2 ед. ПЗРК, 10 ед. 82-М, 4 ККП, 3 АГС, 2 СПГ-9, 3 ПТРК "Фагот", 3-4 РПГ-7, б/п, ВВ и др.
3-я группа: 3 пр, сапв и др.: Вооружение: 8 ед. ПЗРК, 2 ед. 82-М, 4 ККП, 3 АГС, 2 СПГ-9, 6 ПТРК "Фагот", 5-6 РПГ-7, б/п, ВВ и др.

ПГ высаживается при вечерних сумерках 07.08.08. в долине русла р. Эрманидон, в р-не церкви и деревянного моста. После высадки, она совершает марш по залесенной, скрытой от стороннего наблюдения, местности через хр. Циртираг в напрвлении Шуа-Рока и Земо-Рока с выходом (скрытным!) на их окраины. Её сопровождает часть ДРГ №1.
Задача ПГ – захватить р-н хр. Циртираг где организовать оборону сторонами на запад (Транскам), сев.-зап. (Шуа-Рока – Земо-Рока), север – по хребту. При этом, 1 пв 2 пр временно захватывает Шуа-Рока и ж/б мост, который минирует. После чего – отходит в горы зап. дороги.

Причина и цель такого отделения времени высадки ПГ от основных сил состоит в снижении общей заметности операции, снижение напряжённости. Считаю, что даже если ЮО сторона узнает о какой-то активности грузинских вертолётов над своими горами, она не примет никаких серьёзных мер посчитав это, максимум, за высадку ДРГ и т.п.

2-я и 3-я группы высаживаются уже утром 08.08.08.: 2-я – в 05-00, а 3-я – в 06-30. Раон десантирования – южнее г. Гудайраг (2 км вост. Шуа-Рока). Эти силы занимают фактически круговую оборону общим фронтом ок. 7 км (силы распределяются очень неравномерно!).
На участках возможного наступления пр-ка выставляются ПП минные поля. Дорога – частично разрушается, частично минируется в т.ч. управлении; ж/б мост (кв. 2410-3) – минируется (на управлении).
В задачу 2-й группы входит как можно более быстрое установление контроля (в т.ч. организация ПТО) в р-не ж/б моста (кв. 2410-3), т.к. именно с этого направления, со стороны Джавы, возможен подход ЮО резервов.

Всего силы ТакВД составляют: ок. 550-600 ч., 12 ПЗРК, 14 82-мм М, 12 ККП 12,7-мм НСВС, 9 АГС, 6 СПГ-9, 12 ПТРК "Фагот", 14-17 РПГ-7, 9-12 12,7-Баррет, 400-500 мин МОН-50/Клеймор, 300-400 кг ВВ и пр.
Считаю полезным для л/с десанта дополнительно иметь не менее 3-4-х 400-г шашек ТНТ для быстрого оборудования окопов и укрытий. (Впрочем, вероятно, надо иметь их даже больше.)
Также, при возможности и наличии, взять сотню пакетов с МЗП – накинуть на кустарник, растянуть между деревьями, прикрыть миной и участок непроходим.
Одной из главных функций ТакВД является ведение корректировки для дальнойбойных артиллерийских средств (262-мм М-87 РСЗО "Оркан" - 8 ед. и 203-мм САО 2С7 "Пион" – 8 ед.).
Обязательно ведение активной разведки для предупреждения возможных обходов и просачивания пр-ка.
Возможно наличие в десанте станции РЭП тактической УКВ радиосвязи (если есть переносной вариант).

Некоторые пояснения по вооружению.
а) 14 82-мм М нужны. Они – максимальное единственное переносимое на руках артиллерийское вооружение. Эффективность их огня, особенно вкупе с хорошей корректировкой, очень высока – вплоть до срыва атаки пр-ка ещё на исходных рубежах предварительным миномётным налётом. Можно активно обрабатывать обратные скаты отрогов, котловины и пр. закрытые от другого оружия участки… Боеприпасы к миномётам могут выгружаться прямо на их ОП. примерный бк – не менее 120 выст. на миномёт (но лучше – больше, но тут - как получится по возможностям переброски).
б) 12,7-мм крупнокалиберные винтовки имеют в горах повышенное значение (как и КК пулемёты) т.к. из-за перепада высот значительно возрастает дальность прямой видимости. Пули 12,7 мм пробивают многие лёгкие укрытия.
в) Количество ПТС считаю достаточным. Важнее будет обеспечить их соответствующим бк. Размер бк: по 5-6 ПТУР Фагот и 1-2 Конкурс на каждый ПТРК; 6-8 ПТ и 20-30 оскол. выст. для СПГ-9.
г) Для РПГ-7 я бы брал в боекомплекте в основном гранаты с осколочными и термобаррическими БЧ, кумулятивных – мало. ИМХО, баланс может быть таким: 7-8 ОГ, 3-4 ТБГ, 3-4 ПГ на гранатомёт.

И ещё. Дальность десантирования я определяю не более чем в 50-60 км (в зависимости от маршрута). Это вполне доступно если ИРД назначить, например, в р-не Эредви – Ванати – Дминиси mapk38.narod.ru/map2/k3815.html – слева по средине карты.
Наряд вертолётов

Вот такие дела.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (04.10.2008 13:09:09)
Дата 04.10.2008 19:06:31

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>За 3 сут до дня Д, в район предстоящих б/д выводим две ДРГ (ДРГ №1 – 16 ч., ДРГ №2 – 16 ч.).

Рано и много народу, даже если разделить группы на разведдозоры.

>Время и день начала операции (всего наступления гризинских ВС на ЮО) назначается на 06-00 08.08.08.
>Время начала ТакВД – на полсуток раньше.

18.00 07.08? На закате?

>2-я и 3-я группы высаживаются уже утром 08.08.08.: 2-я – в 05-00, а 3-я – в 06-30.

Во сколько там рассветает?

>Некоторые пояснения по вооружению.
>а) 14 82-мм М нужны. Они – максимальное единственное переносимое на руках артиллерийское вооружение.

Ну если так хочется минометов - у грузин есть еще отличные 60 мм минометы М57. В разы легче, требуют 2-х человек расчета, боезапас легче в разы, эффективность весьма и весьма.

>Эффективность их огня, особенно вкупе с хорошей корректировкой, очень высока – вплоть до срыва атаки пр-ка ещё на исходных рубежах предварительным миномётным налётом. Можно активно обрабатывать обратные скаты отрогов, котловины и пр. закрытые от другого оружия участки… Боеприпасы к миномётам могут выгружаться прямо на их ОП. примерный бк – не менее 120 выст. на миномёт (но лучше – больше, но тут - как получится по возможностям переброски).

А теперь посчитайте общую массу груза! На каждый 82 мм ствол с расчетом и б/к нужна отдельная вертушка. Где взять такое богатство? ;-) Как тащить такую массу мин? А вот укупорку по 2 или 4 мины на 60 мм ствол можно вручить каждому пехотинцу.

>в) Количество ПТС считаю достаточным. Важнее будет обеспечить их соответствующим бк. Размер бк: по 5-6 ПТУР Фагот и 1-2 Конкурс на каждый ПТРК; 6-8 ПТ и 20-30 оскол. выст. для СПГ-9.

Не увидел числа Конкурсов. Зачем при наличии минометов и АГС еще и СПГ?


>Наряд вертолётов

И где расчет того, как мы со всей этой прорвой железа будем взлетать? ;-)))
От Рядовой-К
К Рыжий Лис. (04.10.2008 19:06:31)
Дата 04.10.2008 19:51:10

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>>За 3 сут до дня Д, в район предстоящих б/д выводим две ДРГ (ДРГ №1 – 16 ч., ДРГ №2 – 16 ч.).
>
>Рано и много народу, даже если разделить группы на разведдозоры.
Как бы не мало! Специфика ТВД - здесь нужны бОльшие группы чем в Европе. Тем более, что группа будет в основном действовать не в полном составе, а разделившись.

>>Время и день начала операции (всего наступления гризинских ВС на ЮО) назначается на 06-00 08.08.08.
>>Время начала ТакВД – на полсуток раньше.
>
>18.00 07.08? На закате?
Впритык к заходу солнца - что бы вертолёты смогли улететь до наступления темноты.

>>2-я и 3-я группы высаживаются уже утром 08.08.08.: 2-я – в 05-00, а 3-я – в 06-30.
>
>Во сколько там рассветает?
Я взял нормальный ориентир и с учётом что лететь придётся между гор, где темнее. Конечно, посадка и взлёт должны проводится на самом-самом рассвете.

>>Некоторые пояснения по вооружению.
>>а) 14 82-мм М нужны. Они – максимальное единственное переносимое на руках артиллерийское вооружение.
>
>Ну если так хочется минометов - у грузин есть еще отличные 60 мм минометы М57. В разы легче, требуют 2-х человек расчета, боезапас легче в разы, эффективность весьма и весьма.

Ну если так, то можно их брать для пехотных рот вместо 82-мм... Но лично я, 60-мм М не доверяю.

>>Эффективность их огня, особенно вкупе с хорошей корректировкой, очень высока – вплоть до срыва атаки пр-ка ещё на исходных рубежах предварительным миномётным налётом. Можно активно обрабатывать обратные скаты отрогов, котловины и пр. закрытые от другого оружия участки… Боеприпасы к миномётам могут выгружаться прямо на их ОП. примерный бк – не менее 120 выст. на миномёт (но лучше – больше, но тут - как получится по возможностям переброски).
>
>А теперь посчитайте общую массу груза! На каждый 82 мм ствол с расчетом и б/к нужна отдельная вертушка. Где взять такое богатство? ;-) Как тащить такую массу мин? А вот укупорку по 2 или 4 мины на 60 мм ствол можно вручить каждому пехотинцу.

Мины, просто-напросто распределяются между л/с по 2-4 шт - это стандартный способ. Часть - в ящиках с уплотнённой укладкой.

>>в) Количество ПТС считаю достаточным. Важнее будет обеспечить их соответствующим бк. Размер бк: по 5-6 ПТУР Фагот и 1-2 Конкурс на каждый ПТРК; 6-8 ПТ и 20-30 оскол. выст. для СПГ-9.
>
>Не увидел числа Конкурсов. Зачем при наличии минометов и АГС еще и СПГ?
СПГ на фоне Фагота вполне полезное ПТС, даже в лучше его на дальностях до 700-800 м.
Чем больше ТПО - тем лучше. Оно качественно повышает боевой потенциал подразделения.

>>Наряд вертолётов
>
>И где расчет того, как мы со всей этой прорвой железа будем взлетать? ;-)))
Да уместится всё в три рейса! Ничего такого тяжёлого мы не берем.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (04.10.2008 13:09:09)
Дата 04.10.2008 17:03:47

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>Причина и цель такого отделения времени высадки ПГ от основных сил состоит в снижении общей заметности операции, снижение напряжённости. Считаю, что даже если ЮО сторона узнает о какой-то активности грузинских вертолётов над своими горами, она не примет никаких серьёзных мер посчитав это, максимум, за высадку ДРГ и т.п.

Вообще-то туда должны выдвинуться миротворцы для выяснения, кто там и чего делает.
От Рядовой-К
К writer123 (04.10.2008 17:03:47)
Дата 04.10.2008 19:09:51

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....


>Вообще-то туда должны выдвинуться миротворцы для выяснения, кто там и чего делает.
Все МС стоят по границе. Внутри может быть только патруль, который... ну вы поняли что с ним случается. Но, скорее всего, он ничего толкового не выяснит. Ибо - темно.)))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (04.10.2008 19:09:51)
Дата 04.10.2008 19:28:30

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>Все МС стоят по границе. Внутри может быть только патруль, который...

Насколько я понимаю в случае каких-то происшествий на место отправляется какая-то группа миротворцев разбираться.

>ну вы поняли что с ним случается.
Ага, но скрытности уже конец.

>Но, скорее всего, он ничего толкового не выяснит. Ибо - темно.)))
Ну да, и высадку второй волны десанта прохлопает...
От Рядовой-К
К writer123 (04.10.2008 19:28:30)
Дата 04.10.2008 19:54:34

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>>Все МС стоят по границе. Внутри может быть только патруль, который...
>
>Насколько я понимаю в случае каких-то происшествий на место отправляется какая-то группа миротворцев разбираться.
Да чего она там будет разбираться на ночь глядя? Вы чего? В лучшем случае приедут, выйдут покурить да по сторонам посмотреть, да и уедут.

>>ну вы поняли что с ним случается.
>Ага, но скрытности уже конец.
С чего бы это? Есть же бесшумное оружие - да даже с обычным не страшно - мало ли кто там стреляет?

>>Но, скорее всего, он ничего толкового не выяснит. Ибо - темно.)))
>Ну да, и высадку второй волны десанта прохлопает...

Речь идёт о том, что бы скрыть высадку и действия передовой группы!!! Вторая волна, разумеется. будет обнаружена...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (04.10.2008 19:54:34)
Дата 04.10.2008 20:34:16

Re: ТИГРИНАЯ ШКУРА....

>Да чего она там будет разбираться на ночь глядя? Вы чего? В лучшем случае приедут, выйдут покурить да по сторонам посмотреть, да и уедут.

Всегда разбирались вроде. Кроме того, уверен что развединфа о возможности такой операции будет - чтобы в ГА да такое скрыть... В условиях таких донесений факт какой-то активности авиации на севере не омжет быть проигнорирован.
Да и ещё, я не сомневаюсь что у осетин да и у наших не велась никакая радиоразведка.

>С чего бы это? Есть же бесшумное оружие - да даже с обычным не страшно - мало ли кто там стреляет?
Ну да, пропавшие в неизвестном направлении наблюдатели (да ещё и возможно крикнувшие в рацию чего-нибудь типа "ааааа б.... по нам х....") тоже подозрений не вызовут... И искать никто не будет.

>Речь идёт о том, что бы скрыть высадку и действия передовой группы!!! Вторая волна, разумеется. будет обнаружена...
Т.е. успешность высадки 2-й и особенно 3-й групп уже под вопросом.
От Рядовой-К
К writer123 (04.10.2008 20:34:16)
Дата 04.10.2008 20:43:52

вы перешли к придиразмам!))

>>Да чего она там будет разбираться на ночь глядя? Вы чего? В лучшем случае приедут, выйдут покурить да по сторонам посмотреть, да и уедут.
>
>Всегда разбирались вроде. Кроме того, уверен что развединфа о возможности такой операции будет - чтобы в ГА да такое скрыть... В условиях таких донесений факт какой-то активности авиации на севере не омжет быть проигнорирован.
>Да и ещё, я не сомневаюсь что у осетин да и у наших не велась никакая радиоразведка.
Ну и что? Факт наличия проведения подготовки к вертолётному десантированию ещё ни о чём не говорит! Вообще, о плане могут знать букваль несколько челоек из высшего руководства страной и собственно операторы-планировщики...

>>С чего бы это? Есть же бесшумное оружие - да даже с обычным не страшно - мало ли кто там стреляет?
>Ну да, пропавшие в неизвестном направлении наблюдатели (да ещё и возможно крикнувшие в рацию чего-нибудь типа "ааааа б.... по нам х....") тоже подозрений не вызовут... И искать никто не будет.
Не будут, ибо никто на ночь глядя нигде рыскать не будет!!!

>>Речь идёт о том, что бы скрыть высадку и действия передовой группы!!! Вторая волна, разумеется. будет обнаружена...
>Т.е. успешность высадки 2-й и особенно 3-й групп уже под вопросом.
С какой стати? Ну обнаружили массовый пролёт вертолётов. Ну доложили... Ну и что? Нормально это! Так и должно быть!!!;))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К Рядовой-К (04.10.2008 20:43:52)
Дата 05.10.2008 22:12:49

Re: вы перешли...

>Ну и что? Факт наличия проведения подготовки к вертолётному десантированию ещё ни о чём не говорит!

Вы подсуживаете грузинам, по-вашему они верх организации, а противники сплошь слепоглухонемые идиоты. :)

>Вообще, о плане могут знать букваль несколько челоек из высшего руководства страной и собственно операторы-планировщики...
Вы увеhены, что ГА способна провернуть такое без генеральной репетиции, причём не одной?..

>Не будут, ибо никто на ночь глядя нигде рыскать не будет!!!
Ну да, вертушки тут летают, радиообмен кипит, патрули пропадают в неизвестном направлении, а искать никто не будет.

>С какой стати? Ну обнаружили массовый пролёт вертолётов. Ну доложили... Ну и что? Нормально это! Так и должно быть!!!;))

С такой что обнаружив активность противника патруль/наблюдатели и т.п. вызовут подкрепление из Джавы и вполне возможно что второй и тем паче третьей волне придётся высаживаться в условиях огневого противодействия. Что не гарантирует успеха.

Кроме того, я не снимал тезис о том, что десант не сможет продолжительное время противостоять группировке РА и отбиваться от осетин с юга.
Кстати, на сколько ему по-вашему должно хватить боеприпасов?..

По поводу же вашего тезиса о корректировщиках наводящих грузинские Пионы на российские колонны - это проще осуществить силами компактных РДГ. Что видимо и делалось, кстати. Результат известен, Пионы тоже достались нам.
От Llandaff
К writer123 (05.10.2008 22:12:49)
Дата 06.10.2008 10:32:25

замечу, не "вертушки летают", а ВСЕ грузинские вертушки

Сидит осетинский военный, пьет чай с российским офицером-миротворцем. Вдруг на их глазах ВСЕ грузинские вертушки, все сколько есть способных летать, пролетают к северным горам. Разгружаются, улетают, потом прилетают еще раз и еще раз.

Ага, потрясающая конспирация.
От writer123
К Llandaff (06.10.2008 10:32:25)
Дата 06.10.2008 18:33:46

Re: замечу, не...

>Сидит осетинский военный, пьет чай с российским офицером-миротворцем. Вдруг на их глазах ВСЕ грузинские вертушки, все сколько есть способных летать, пролетают к северным горам. Разгружаются, улетают, потом прилетают еще раз и еще раз.

Кстати, маршрут пролёта, такой чтобы всё это действо не заметили миротворцы с земли (на постах), вообще существует?

>Ага, потрясающая конспирация.

Как там говорится, про Штирлица и волочащийся за ним парашют?..
От Dervish
К writer123 (05.10.2008 22:12:49)
Дата 05.10.2008 23:53:39

Вопрос синхронизации


>Ну да, вертушки тут летают, радиообмен кипит, патрули пропадают в неизвестном направлении, а искать никто не будет.
>...противника патруль/наблюдатели и т.п. вызовут подкрепление из Джавы и вполне возможно что второй и тем паче третьей волне придётся высаживаться в условиях огневого противодействия. Что не гарантирует успеха.

Между пролетом первой группы вертолетов и пропажей патруля будет закат, ночь и вторая группа вертолетов с основной волной десанта. А после этой второй волны начнется заварушка на юге (наступление ГА на Цхинвал)...

Правда в это время наши с осетинами и начнут чистить ТрансКАМ. Если найдут дополнительные силы.

>По поводу же вашего тезиса о корректировщиках наводящих грузинские Пионы на российские колонны - это проще осуществить силами компактных РДГ. Что видимо и делалось, кстати. Результат известен, Пионы тоже достались нам.

Можете добавть что и про грузинские РДГ больше никто и не слышал... :)
А ведь скорее всего они были, больно уж идея с запечатываеним дороги из тоннеля лежит на поверхности

Dervish
От writer123
К Dervish (05.10.2008 23:53:39)
Дата 06.10.2008 18:30:48

Re: Вопрос синхронизации

>Между пролетом первой группы вертолетов и пропажей патруля будет закат, ночь и вторая группа вертолетов с основной волной десанта.

Угу, а в случае выявления такой активности в район будут подтянуты резервы миротворцев и югоосетин хотя бы с целью блокирования района. И вот на рассвете на всю эту красоту прилетают ещё миш...вертолёты с десантом.

>А после этой второй волны начнется заварушка на юге (наступление ГА на Цхинвал)...
Как показала практика, все силы были направлены на обеспеченеи развёртывания РА, логично предположить что в этой ситуации на расчистку дороги будут направлены почти любые доступные силы.

>Правда в это время наши с осетинами и начнут чистить ТрансКАМ. Если найдут дополнительные силы.
На это скорее будут направлены основные силы. Но я считаю что за десант примутся гораздо раньше, правда осознание масштабов проблемы скорее всего придёт не сразу поэтому долбить по полной программе их начнут утром.

>Можете добавть что и про грузинские РДГ больше никто и не слышал... :)

Интересно, кому достались РДГ. :)