От Рыжий Лис.
К Рядовой-К
Дата 03.10.2008 00:36:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Всё -...

>Читай внимательней - захват непосредственно портала перед ТакВД я не ставлю! Достаточно блокировать его, портал. См. постинг Ibuki http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1704801.htm Это - раз.

"Блокада - самая дорогостоящая военная операция"(С). Причем во всех смыслах, а в сочетании с десантом особенно.

>А во-вторых, ты сильно преувеличиваешь силу обороны и занижаешь возможности десанта и средства его поддержки.

А мы не имеем достоверной информации о силах и средствах обороняющихся, системе контрмер, инженерном обеспечении позиций ;-)

>Рассмотри соотношение сил.
>В передовом отряде ТакВД - ок. 190 ч. Организуем их примерно так:
>- легкопехотная рота (ок. 130 ч., три пех. взв. (35 ч., 3-4 ПК, 3 РПГ), взвод оружия (2-4 АГС, 1-2 СПГ-9, 2 ККП)
>- группа спецназа (10-15 ч.)
>- миномёты (2 82-мм М, 15 ч.)
>- противотанковй взвод (20 ч., 6 ПТРК).
>Поддержка - 6 Су-25, 4 Ми-24.

Простые вопросы:
где площадки высадки?
порядок высадки и время на высадку?
ближайшие цели?
позиции тяжелого оружия? Да тупо - куда воткнуть минимум 13 единиц тяжелого оружия на открытых площадках?
я правильно понял - задействуются все ВВС Грузии? ;-)
Где хоть один сапер со взрывчаткой? ;-)

>Планируем авиаподдержку:
>а) За 10 минут до высадки - первый авиаудар 2-х Су-25 и 2-х Ми-24. Ми-24 ПТУРами выстреливают разведаные средства ПВО, затем пара Су-25 наносит БШУ, затем - указанная пара Ми-24 наносит удар НУРСами. Те цели коорые не поражены - наглухо ослеплены поднявшейся пылью и дымом.
>в) Высадка десанта. Она происходит одновременно с очередным БШУ следующей пары Су-25 применяющей в т.ч. дымовые бомбы.

>Зоны высадки полность непросматриваемы с огневых позиций обороняющихся.

Так не бывает. Надо знать расположение всех огневых точек, все сектора обстрела и виртуозно отбомбиться ;-)

>Период высадки - 5-7 мин (это максимум - даю с форой учитывая уровень вертолётчиков и количества вертолётов).

Да ну щаз! Минимум 10 вертолетов, одновременно можно будет производить высадку с 2-х, это минимум 2-3 минуты на заход, зависание, сброс десанта и отход. С тяжелым оружием придеться садиться, это еще дольше.

>г) Развёртывание десанта на земле - до 5 мин, частично - переход в атаку и марш на заранее отмеченные позиции (взв. ПТРК). Общая атака пехотной роты при поддержке миномётов, АГС и пр. Спецназ начинает выпонять свою задачу - думаю, что они должны быть снайперами с в т.ч. 12,7-Барретами.

И кого же они атакуют? Бегут по склонам на огневые точки? ;-) На кой ляд там тяжелые снайперки - бой то быстротечный будет?

>Алесей! Какие нафиг 70% потерь у десанта? Откуда? От кого? Ерунда, чес слово!((

Оттуда. По опыту Афганистана, высадка вертолетного десанта в горах в прямой видимости и досягаемости огневых средств противника рассматривалась как исключительное и вредное явление. Обычно, ДШ вертолетами доставлялись на безопасную площадку, а оттуда шлепали на своих двоих к месту событий. Ибо иначе умывались кровью.

>Далее.
>Независимо (подчёркиваю - незаивсимо!) от результатов наступления пехоты на позиции обороняющихся возле портала главная цель уже достигнута - ПТС десанта блокируют выход из портала бронетехнике!

Ну да. Сидят ребят с ПТУРом на открытой местности и гадают - скока нам еще жить осталось? До первого штурмовика или до второго?

>Пехота приближается как может и занимает наиболее удачные (смотря по обстановке) позиции.

Там долгонько тилипать в горку!

>Ожидаем 1-го эшелона главных сил.
>Даю час-десять/двадцать времени на переброску 2-го эшелона. В его составе:
>- 2-я пехотная рота (120 ч.)
>- миномёты (6-8 82-мм М с расчётами, л/с управления огнём миномётов, боезапас)
>- 6-9 расч ПЗРК (скока влезет)
>В момент высадки (или непосредственно перед ней) 2-го эшелона, Су-25 наносят очередной БШУ. Устраивается дымовая завеса.

По кому БШУ? Если за час там еще есть сопротивляющиеся, то от 1-го эшелона скорее всего уже остались рожки и ножки.

>>Куда там столько людей и железа? Чем вы будете таскать минометы - это целый Ми-8 отдавать на ствол с расчетом и БК? Как все это таскать по площадке высадки?
>Под 120-мм М - да, целый вертолёт. НУ и что? Они будут очень полезны потом. А десантируются в последнюю очередь - 4-м рейсом.

А АГС, СПГ, 82 мм, и прочие ККП будем в дверь выбрасывать в момент зависания? :-) Кто все это вместе с боеприпасами потащит под огнем в горку???

>>Ха-ха-ха!! 4 рейса с учетом потерь - весь световой день. Желаю удачи!
>Ну а это вы откуда взяли? Мне привести нормативы погрузки л/с и носимого оружия в вертолёты? И дистанция от исходного района десантирования до района десантирования исчисляться может буквально в 40 км. Вот и посчитайте: 2 по 20 мин на перелёт туда-обратно, 20 мин на погрузку (с большим запасом), 10 мин на взлёт/построение.

А у вас есть авиабаза в 40 км способная обеспечить одновременный взлет хотя бы 10 вертолетов? А обслуживать надо 35 + ударные. И аэродромная обслуга, которая их будет готовить, дозаправлять, довооружать? И лететь им не по прямой и не быстренько, а по скорости самого дряхлого. И время над площадкой забыто и явно не 100% возвращение после вылета :-)
От Ibuki
К Рыжий Лис. (03.10.2008 00:36:55)
Дата 03.10.2008 12:46:44

Re: Всё -...

>А мы не имеем достоверной информации о силах и средствах обороняющихся, системе контрмер, инженерном обеспечении позиций ;-)
Естественно перед операцией необходимо провести детальную разведку обороны. Средства: спутниковая разведка (тут янки пособят), авиационная разведка (БПЛА), агентурная (как бы гражданские водящие баранов через тоннель), скрытное проникновения в район ДРГ.

Если оборона тоннеля построена как сообщил нам Д.И.У., то есть вся зона вокруг портала, включая все окрестные склоны и хребты заняты осетинами, и все участки простреливаются ПВО с нескольких точек. В этом случае операция невозможно. Десант погибнет на высадке.

Если же, что я вполне допускаю, оборона строится по принципу максимизации защиты самого портала от проникновения, тоесть основная масса укреплений и защитников там, на склонах и хребтах наблюдательные пункты для ловли шпионов. Вот при этом условии операцию можно проводить.

Я не разделяю желания Рядового-К сразу штурмовать сам тоннель. Для штурма нужно значительное превосходство. Вместо этого нужно заставить штурмовать обороняющихся. Гарнизон у портала ослепляется авиаударом. А десант высаживатеся на незанятые склоны. И никуда не идет. А занимает позиции недалеко от места высадки. И оттуда осуществляет огневое блокирование тоннеля и поражения выявленных позиций защитников. Тут и выяснится, что для деблокирования выхода из портала, защитникам нужно вылазить из своих "уютных ДОТ" и пешком топать к позициям десанта, под снайперским и миномётным огнем. Вот здесь осетинам потребуется для успеха значительное численное превосходство, которого у них может не быть.

Если оборона будет слаба, защитники совершат ошибки (сольют например личный состав в безуспешных попытках дойти до позиций десанта), и потеряют мораль. Тогда ночью, не сразу, а именно через 12 часов после высадки, ночью, предпринимается попытка штурма портала специально подготовленным для этой миссии (ночному бою - тренировка на макете местности, ПНВ, глушители на оружие, и все дела), подразделения саперов с подрывными средствами (они высаживаются самыми последними, сразу они не нужны). Но этом миссия вспомогательная, на тот случай если дела неожидано пойдут хорошо, защитники будут дезориентированы и разбегутся. Основная миссия - которая тоже дает успех, огневое блокирование портала.

>Простые вопросы:
>где площадки высадки?
По всей долине, площадки выбираются исходя из:
-возможности высадки туда (в том числе и из зависания по фалам), с учетом типа высаживеамого груза: минометы, ПТРК, ККП или просто командос
-возможности ведения огня по порталу (прямая видимость для ПТУР, непрямая, для миномётов), дальность для портала - желательная 1,5+ км (стрелковка в том числе и ККП не достает, а вот ПТУР и миномётный огонь достают), фактическая - зависит от наличия пригодных позиций

>порядок высадки и время на высадку?
Одновременный заход на все площадки. С учетом невозможности организовать с низкокачественными кадрами 100% координцию - 10 минут.

>ближайшие цели?
>позиции тяжелого оружия? Да тупо - куда воткнуть минимум 13 единиц тяжелого оружия на открытых площадках?
Ну типа того. Расчеты открывают огонь, отряды командос оборудуют позиции сначала для расчетов тяжелого оружия, и перетаскивают туда боезапас. По том для себя. Расположенные в 1-3 км от портала позиции непосредственно штурмовать осетины не будут. Они буду сидеть на своих позициях и сами ждать штурма.

>я правильно понял - задействуются все ВВС Грузии? ;-)
Все.

>Где хоть один сапер со взрывчаткой? ;-)
Камикадзе будут. Но потом. См. выше. Вряд ли они чего-то добьются, но "на Родине в их честь воздвигнут храмы"

>Так не бывает. Надо знать расположение всех огневых точек, все сектора обстрела и виртуозно отбомбиться ;-)
Для этого в район инфильтруется за неделю до высадки ДРГ. Они прикидываются ветошью и ведут наблюдение.

>Да ну щаз! Минимум 10 вертолетов, одновременно можно будет производить высадку с 2-х, это минимум 2-3 минуты на заход, зависание, сброс десанта и отход. С тяжелым оружием придеться садиться, это еще дольше.
Не с 2-х, а со всех сразу. Каждому вертолету назначается отдельная площадка. На большие площадки можно два вертолёта.

>>г) Развёртывание десанта на земле - до 5 мин, частично - переход в атаку и марш на заранее отмеченные позиции (взв. ПТРК). Общая атака пехотной роты при поддержке миномётов, АГС и пр. Спецназ начинает выпонять свою задачу - думаю, что они должны быть снайперами с в т.ч. 12,7-Барретами.
Я против немедленной атаки портала. Только десант сливать на минах и пулемётах.

>И кого же они атакуют? Бегут по склонам на огневые точки? ;-) На кой ляд там тяжелые снайперки - бой то быстротечный будет?
Никого не атакует. Тежёлые снайперки нужны обязательно. Для отстрела желающих добраться до десанта.

>>Алесей! Какие нафиг 70% потерь у десанта? Откуда? От кого? Ерунда, чес слово!((
>
>Оттуда. По опыту Афганистана, высадка вертолетного десанта в горах в прямой видимости и досягаемости огневых средств противника рассматривалась как исключительное и вредное явление. Обычно, ДШ вертолетами доставлялись на безопасную площадку, а оттуда шлепали на своих двоих к месту событий. Ибо иначе умывались кровью.

>>Далее.

>Ну да. Сидят ребят с ПТУРом на открытой местности и гадают - скока нам еще жить осталось? До первого штурмовика или до второго?
Типо того. Только штурмовики против пехоты бесполезны. Они с типичных дистанций боевого примения (минимум 1 км) пехотинца не видят и палят НУРСАми абы куда. Осетины навести штурмовики на огневые точки не смогут (у российский войск то авианаводка не работала, по своим бомбили, куда уж осетинам). А медленном нарезать круги на бреющем полете выискивая пехотинцев среди камней не дадут ПЗРК десанта.

>Там долгонько тилипать в горку!
Никуда топать не надо. Позиции занимаются недалеко от места высадки.

>По кому БШУ? Если за час там еще есть сопротивляющиеся, то от 1-го эшелона скорее всего уже остались рожки и ножки.
Если десант никуда не пойдет, то будет в целости сохранности.

>>Под 120-мм М - да, целый вертолёт. НУ и что? Они будут очень полезны потом. А десантируются в последнюю очередь - 4-м рейсом.
120-м. мне кажется лишним. Для подавления открыто расположенной пехоты 80 мм хватит. Для долбежки ДОТ 120 мм все равно не слишком хорош, эшелона с боеприпасами не будет.

>А АГС, СПГ, 82 мм, и прочие ККП будем в дверь выбрасывать в момент зависания? :-) Кто все это вместе с боеприпасами потащит под огнем в горку???
Типо того. Минометы и остальное далеко тащить не надо. Огневое воздействие защитников и десанта друга на друга будет относительно слабым, так как десант высаживается на максимально возможной от них дистанции, а не в 500 метрах.

>А у вас есть авиабаза в 40 км способная обеспечить одновременный взлет хотя бы 10 вертолетов? А обслуживать надо 35 + ударные. И аэродромная обслуга, которая их будет готовить, дозаправлять, довооружать? И лететь им не по прямой и не быстренько, а по скорости самого дряхлого. И время над площадкой забыто и явно не 100% возвращение после вылета :-)
Вертолёты могут взлетать с поля. ДЛ операции разворачивается передовая база, поближе к месту высадки. Самый дряхлый меньше 160-180 км/ч не полетит. Для местных дистанций хватит.
От writer123
К Ibuki (03.10.2008 12:46:44)
Дата 03.10.2008 16:10:22

Re: Всё -...

>Я не разделяю желания Рядового-К сразу штурмовать сам тоннель. Для штурма нужно значительное превосходство. Вместо этого нужно заставить штурмовать обороняющихся. Гарнизон у портала ослепляется авиаударом. А десант высаживатеся на незанятые склоны. И никуда не идет. А занимает позиции недалеко от места высадки. И оттуда осуществляет огневое блокирование тоннеля и поражения выявленных позиций защитников. Тут и выяснится, что для деблокирования выхода из портала, защитникам нужно вылазить из своих "уютных ДОТ" и пешком топать к позициям десанта, под снайперским и миномётным огнем. Вот здесь осетинам потребуется для успеха значительное численное превосходство, которого у них может не быть.

Простите, но я что-то ничего не нашёл про боевых демонов или там хентайных спрутов или ещё какую дрянь, которые помешают осетинам и миротворцам подойти с юга и вышвырнуть окопавшийся десант к чертям оттуда. Надеяться можно имхо только на уничтожение тоннеля раньше, чем придёт подкрепление, по крайней мере его большая часть. Дальше - размажут.
От Александр Антонов
К Ibuki (03.10.2008 12:46:44)
Дата 03.10.2008 13:39:44

Не пойму почему 2-4 УАБ Lizard в портал не заменили бы все эти усилия. (-)
От Captain Africa
К Александр Антонов (03.10.2008 13:39:44)
Дата 03.10.2008 13:47:59

А дальше-то что? Расчистили бы его на сутки, только и всего (-)
От Александр Антонов
К Captain Africa (03.10.2008 13:47:59)
Дата 03.10.2008 16:26:22

За сутки боевых действий грузинские генералы как раз планировали выйти к тоннелю

Здравствуйте

К тому же после Lizard-ов можно было бы засандалить в обломки портала бомбы с взывателями замедленного действия. Чисти, не хочу.

С уважением, Александр
От Salegor
К Captain Africa (03.10.2008 13:47:59)
Дата 03.10.2008 13:55:48

сложно чистить изнутри (-)
От Captain Africa
К Salegor (03.10.2008 13:55:48)
Дата 03.10.2008 14:18:55

Подошедшие из Джавы расчистили бы. Что там, строительной техники не было вообще? (-)
От Captain Africa
К Ibuki (03.10.2008 12:46:44)
Дата 03.10.2008 13:00:36

Re: Всё -...

> ...

Все, что вы написали преполагает серьезные balls. Что-то не верится в том, что их хватило бы для организации такой затеи (не говоря уже о ее исполнении).