От Д.И.У.
К Рядовой-К
Дата 02.10.2008 23:13:00
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Отнюдь.

>>Надеюсь, хорошо представляете себе местность.
>Не знаю хорошо ли ;)) Ориентируюсь на генштабовскую киллометровку и вот на эти снимки - кажется это оно и есть. Если так, то одна из площадок десантирования может находится примерно там где фотооператор и стоит ;))

Ваши картинки по-настоящему местность не отражают. Они показывают собственно долину Лиахви, где ширина по дну примерно 4 км, а между гребнями гор - где-то 10 км.
Но в действительности долина проходит мимо портала с запада на восток, а сам вход в портал расположен на севере в небольшом аппендиксе между отрогами Рачинского хребта.
То есть перед порталом совсем небольшая замкнутая зона, а уже дальше выход в долину.
Лучше бы нашли снимки, где видна дырка туннеля.

>>С вершин этих гор (относительной высотой ок. 1000 м) пятачок перед порталом просматривается как на ладони. И простреливается из крупнокалиберных пулеметов или ЗУ-23-2.
>>То есть высаживаться в самой долине не имеет большого смысла, даже если изношенные грузинские Ми-8 и "Ирокезы" смогут перевалить через 3000-м хребты с полной нагрузкой.
>
>Как раз с вершин хребтов получится далековато: и для ККП, и для ПТРК... Думается, можно заранее подобрать отличные позиции на склонах поближе к потралу. Главное - в течении первых же 20-30 мин их занять и развернуть огневые средства блокирующие портал.

Вышеуказанный аппендикс перед туннелем вполне себе простреливается. С отличных позиций на склонах и вершинах гор, которые на 100% были заняты осетинами и ждали грузинский десант с нетерпением. А местность вдоль дороги - заминирована.
Да и долина перекрывается "Иглами" с двух сторон (дальность 5200 м, включая 3 км, когда работает двигатель и возможен энергичный маневр - впрочем, по груженым вертолетам он ни к чему). И ККП на гребнях не бесполезны - ведь вертолетам придется переваливать через них с минимальным превышением.
А на склонах можно посадить ЗУ-23-2 - каждая прикроет 2-3 км полукругом. Наверняка так и было сделано.

Также не стоит забывать про "Шилки" и "Осы" армии ЮО с круглосуточно работающими радарами. Определенно, они прикрывали не только Джаву, но и южные подступы к туннелю.

>>Надо высаживаться прямо на вершины гор возле портала и уничтожать осетинские (возможно, не только осетинские) расчеты пулеметов и ПЗРК - поскольку основная линия обороны именно там, не внизу. Легкая ли это задача?
>Не легко. Но и не невыполнимо. Голый ландшафт - значит и оборона на ладони.

Это только кажется, что легко обнаружить обложенную камнями пулеметную точку между где-то между скал и её расчет в камуфляже, даже если она не прикрыта сверху маскировочной сетью. "Бродячий" же расчет ПЗРК можно обнаружить только после пуска.

>Время для разведки - масса. Средства для разведки - имеются.

Если бы все было так просто, и курды бы не воевали в Курдистане, и талибы в Афганистане, и леваки в Колумбии. А тут разведчик может получить не только из пулемета, но и "Иглой", и "Шилкой", и "Осой".

>Удар Су-25 и Ми-24, следом - высадка передовой группы десанта. Всё решаемо. Наглядный пример - десантирование и штурм на укрепрайон Тора-Бора (Афган, 56 гв. одшбр) с блестящим результатом. (Разумеется, что сравнивать уровень л/с 56-й гв. одшбр СССР с грузинской пехотой, и вертолётчиков даже и браться не надо - рядом не лежали. Но и задача здесь попроще.)

Задача не попроще, а много-много труднее. И ПВО сильнее, и десант с авиаподдержкой слабее, и времени меньше.

>Если не взвод, а рота в 80-100 чел. охраняет, то они сильно раскиданы по зоне ответственности и вряд ли имеют необходимый для гарантировано надёжной обороны комплект тяжёлого вооружения. Скорее всего там просто ОХРАНА, а не оборона. Почувствуйте разницу.

Учитывая и ежу понятную стратегическую важность Рокского туннеля, там скорее целый батальон сидел по горам. С упомянутыми ЗУ-23-2, "Иглами", "Шилками" и "Осами". Не считая тяжелой стрелковки и минометов.
Да и Джава с танками и самоходками всего в получасе экстренной езды.

Уж совсем за идиотов армию ЮО и её командиров из бывших старших советских офицеров не надо держать. Это единственная ниточка, связывающая с "Большой землей". Кто же её оставит без надежной охраны и обороны.

>Всё это уже детали. Детали, которые могут влиять на детали плана, но не на принципиальное решение. Важнейшая СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ценность туннеля перекрывает фактически любые вероятные потери. Даже если десант при выполнении ближайшей задачи потеряет до 20% численности можно будет считать что он выполнил эту задачу с приемлимыми потерями. Ситуация как раз того типа, когда ТакВД кардинально способен повлиять на оперативную ситуацию.

Какие там 20%. Сильно повезло бы, если потери еще в воздухе ограничились бы 20%.
И не камикадзе грузины, совсем не камикадзе.
От Рыжий Лис.
К Д.И.У. (02.10.2008 23:13:00)
Дата 02.10.2008 23:56:15

излишний оптимизм тоже вреден ;-)

>Вышеуказанный аппендикс перед туннелем вполне себе простреливается. С отличных позиций на склонах и вершинах гор, которые на 100% были заняты осетинами и ждали грузинский десант с нетерпением. А местность вдоль дороги - заминирована.

Откуда знаете?

>Да и долина перекрывается "Иглами" с двух сторон (дальность 5200 м, включая 3 км, когда работает двигатель и возможен энергичный маневр - впрочем, по груженым вертолетам он ни к чему). И ККП на гребнях не бесполезны - ведь вертолетам придется переваливать через них с минимальным превышением.
>А на склонах можно посадить ЗУ-23-2 - каждая прикроет 2-3 км полукругом. Наверняка так и было сделано.

Это только предположение.

>Также не стоит забывать про "Шилки" и "Осы" армии ЮО с круглосуточно работающими радарами. Определенно, они прикрывали не только Джаву, но и южные подступы к туннелю.

Ну уж! Армия ЮО по результатам войны ничего внятного не показала, и явно никакой ПВО в виде Шилок и Ос не имела.

>Учитывая и ежу понятную стратегическую важность Рокского туннеля, там скорее целый батальон сидел по горам. С упомянутыми ЗУ-23-2, "Иглами", "Шилками" и "Осами". Не считая тяжелой стрелковки и минометов.
>Да и Джава с танками и самоходками всего в получасе экстренной езды.

Да ну что вы в другую то крайность кидаетесь? ;-) Что вообще достоверно(!) известно о армии ЮО и прикрытии тоннеля?

>Уж совсем за идиотов армию ЮО и её командиров из бывших старших советских офицеров не надо держать. Это единственная ниточка, связывающая с "Большой землей". Кто же её оставит без надежной охраны и обороны.

Ничего особенного армия ЮО и ее командиры не продемонстрировали. Их вообще никто не видел ;-) Воевало от силы 500 человек вокруг Цхинвала.
От writer123
К Рыжий Лис. (02.10.2008 23:56:15)
Дата 03.10.2008 06:43:42

Re: излишний оптимизм...

>Ну уж! Армия ЮО по результатам войны ничего внятного не показала, и явно никакой ПВО в виде Шилок и Ос не имела.

Грузинские ВВС по итогам войны тоже ничего внятного не показали, тем не менее способность проведения ими такой операции что-то под сомнение не очень ставится, обсуждается лишь то какие потери понесёт десант и как быстро.
От Д.И.У.
К Рыжий Лис. (02.10.2008 23:56:15)
Дата 03.10.2008 01:53:03

Re: излишний оптимизм...

>>Вышеуказанный аппендикс перед туннелем вполне себе простреливается. С отличных позиций на склонах и вершинах гор, которые на 100% были заняты осетинами и ждали грузинский десант с нетерпением. А местность вдоль дороги - заминирована.
>
>Откуда знаете?

Что местность вокруг выезда из туннеля заминирована - были фотографии с однозначными табличками. Теперь уже из десятков или сотен просмотренных снимков трудно извлечь нужные (была огромная серия на Tanknete), но на память не жалуюсь.

А позиции ЗУ-23-2 и ККП в горах вокруг выезда из туннеля просто обязаны быть. Если их нет на журналистских фотографиях - это не значит, что нет вообще. Такие позиции обязаны держаться в секрете.

>Ну уж! Армия ЮО по результатам войны ничего внятного не показала, и явно никакой ПВО в виде Шилок и Ос не имела.

Это почему же? Вполне достаточно того, что она сумела обезопасить Рокскую дорогу (эта задача требует большого расхода сил, и обязательна к выполнению независимо от реального уровня активности грузинской авиации, десантов и диверсионных групп). И передовые силы в Цхинвале (не более 500 бойцов) не сдались и не разбежались, а оказали упорное сопротивление. А потом, с подошедшими подкреплениями, активно участвовали в зачистке города и горно-лесных окрестностей, тем самым обезопасив фланги и тылы российских мехгрупп.

Тот же факт, что тяжелая техника ЮО до конца конфликта использовалась для охраны тыла - абсолютно оправдан. Зачем её было выставлять впереди более боеспособных российских частей, тем более в столь скоротечном конфликте. Осетинские "механизированные" ополченцы только помешали бы их упорядоченному развертыванию.

Это норма, что контрактники с новым (относительно) оружием воюют впереди и на главном направлении, а территориалы со старым - охраняют тыл и второстепенные направления.

>Да ну что вы в другую то крайность кидаетесь? ;-) Что вообще достоверно(!) известно о армии ЮО и прикрытии тоннеля?

Состав армии ЮО более-менее известен.
И еще не хватало бы, чтобы позиции ПВО в горах и контролирующие их опорные пункты, засады и пикеты были достоверно известны "общественности", журналистам, а заодно и грузинской разведке. Чтобы грузинские Су-25 и штурмовые группы могли бы их выносить первым заходом.

Следует принять как должное, что система обороны Рокского туннеля и дороги не может и ни в коем случае не должна была быть известна посторонним.
Можно, при желании, делать из этого вывод, что никакой системы охраны и обороны вовсе не было, хотя я бы скорее сделал вывод о должном уровне маскировки и секретности.
Факт, что помешать продвижению российских войск грузины не могли, хотя местность этому, казалось бы, чрезвычайно благоприятствовала.