От PQ
К All
Дата 02.10.2008 22:54:55
Рубрики Современность; Армия;

Силы быстрого реагирования РФ

Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.

Создание СБР рассматривается в качестве одной из безотлагательных мер по укреплению Вооруженных сил РФ и направлено на обеспечение возможности оперативного противодействия потенциальным угрозам с любого стратегического направления.

Силам быстрого реагирования планируется придать штурмовую и армейскую авиацию. Поддержку СБР с воздуха будут оказывать около 200-300 самолетов и вертолетов, которые организационно войдут в оперативно-тактическую группировку ВВС.

Вопросы, связанные с боевым и численным составом, а также органами управления СБР, будут рассмотрены на коллегии Минобороны РФ, которая пройдет в Москве 3 октября. http://www.lenta.ru/news/2008/10/01/sbr/
От writer123
К PQ (02.10.2008 22:54:55)
Дата 03.10.2008 16:01:40

Re: Силы быстрого...

Имхо, время когда надо было собирать всё мало-мальски боеспособное под единым командованием уже ушло. Последний конфликт показал, что даже очень средние части РА более-менее дееспособны, так что чего-то ещё выделять отдельно имхо теперь нерационально.
От (v.)Krebs
К PQ (02.10.2008 22:54:55)
Дата 03.10.2008 11:55:27

логично

Si vis pacem, para bellum

а оставшиеся части СВ и ВВ преобразовать в Нац. Гвардию в форме кадрированных подразделений с регулярными сборами "партизан"
От VIM
К (v.)Krebs (03.10.2008 11:55:27)
Дата 03.10.2008 12:07:56

Re: логично

>Si vis pacem, para bellum

>а оставшиеся части СВ и ВВ преобразовать в Нац. Гвардию в форме кадрированных подразделений с регулярными сборами "партизан"
И сразу снабдить их белыми флагами, по одному на роту.

С уважением, ВИ
От Рядовой-К
К VIM (03.10.2008 12:07:56)
Дата 03.10.2008 13:20:54

вы не последовательны


>>Si vis pacem, para bellum
>
>>а оставшиеся части СВ и ВВ преобразовать в Нац. Гвардию в форме кадрированных подразделений с регулярными сборами "партизан"
>И сразу снабдить их белыми флагами, по одному на роту.
Вы ж сами писали, что партизаны вас удивляли той же повышенной военной дисциплиной и рассудительностью? Да и мои знакомые имевшие дело с партизанами в один голос пишут что 25-35 летние мужики это гут.

И, кстати, чем советские дивизии класса ниже "А" не Нацгвардия (де-факто)?

>С уважением, ВИ
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От VIM
К Рядовой-К (03.10.2008 13:20:54)
Дата 03.10.2008 13:54:33

Re: вы не...

>Вы ж сами писали, что партизаны вас удивляли той же повышенной военной дисциплиной и рассудительностью? Да и мои знакомые имевшие дело с партизанами в один голос пишут что 25-35 летние мужики это гут.

>И, кстати, чем советские дивизии класса ниже "А" не Нацгвардия (де-факто)?
"Не надо путать войну и армию - это разные вещи" (с)
Без подготовленных офицеров "партизанские" (читай "националгвардейские") соединения и части - это стадо баранов. А \подготовленными офицеров делает только кадровая армия, с полным циклом ежедневной боевой подготовки и боевым слаживанием от экипажа до полка. Кстати, советские "партизаны" - это в массе своей люди, прошедшие два-три года службы с нормальным циклом БП.
Или вы надеетесь из нонешних офисных хомячков на сборах в нацгвардии армию сделать? :)))

С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (03.10.2008 13:54:33)
Дата 03.10.2008 15:42:14

Ре: вы не...

>"Не надо путать войну и армию - это разные вещи" (с)
>Без подготовленных офицеров "партизанские" (читай "националгвардейские") соединения и части - это стадо баранов. А \подготовленными офицеров делает только кадровая армия, с полным циклом ежедневной боевой подготовки и боевым слаживанием от экипажа до полка. Кстати, советские "партизаны" - это в массе своей люди, прошедшие два-три года службы с нормальным циклом БП.
>Или вы надеетесь из нонешних офисных хомячков на сборах в нацгвардии армию сделать? :)))

просто ненадо заниматся экстримизмом, неболшая часть дивизий должна иметь полностью кадрированое укомплектование для подготовки оффицеров для Националной Гвардии итд., кстатите это необходимо ещё и потому что на протяжонных границах России всегда будут участки с тлеющими или вероятными конфликтами которыи требуют присутствие полноценных армейских соединений.
От Lower
К VIM (03.10.2008 13:54:33)
Дата 03.10.2008 14:34:38

Re: вы не...


>>И, кстати, чем советские дивизии класса ниже "А" не Нацгвардия (де-факто)?
>"Не надо путать войну и армию - это разные вещи" (с)
>Без подготовленных офицеров "партизанские" (читай "националгвардейские") соединения и части - это стадо баранов. А \подготовленными офицеров делает только кадровая армия, с полным циклом ежедневной боевой подготовки и боевым слаживанием от экипажа до полка. Кстати, советские "партизаны" - это в массе своей люди, прошедшие два-три года службы с нормальным циклом БП.
>Или вы надеетесь из нонешних офисных хомячков на сборах в нацгвардии армию сделать? :)))

Вспомнилось: "Около 300 кандидатов юридической службы, которые ввиду их большого перепроизводства имели мало перспектив на использование по специальности, по ходатайству министра юстиции после краткого курса обучения по особой программе были зачислены кандидатами в офицеры." Мюллер-Гиллебрандт о дефиците кадров в Вермахте

Ловер
От Белаш
К Lower (03.10.2008 14:34:38)
Дата 03.10.2008 15:18:57

Уровень образования и общей дисциплины другой :). (-)
От Исаев Алексей
К VIM (03.10.2008 13:54:33)
Дата 03.10.2008 14:26:31

Re: вы не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без подготовленных офицеров "партизанские" (читай "националгвардейские") соединения и части - это стадо баранов. А \подготовленными офицеров делает только кадровая армия, с полным циклом ежедневной боевой подготовки и боевым слаживанием от экипажа до полка.

Это теоретически. А практически офицер в армии для воспитания настоящих мужЫков выполняет функции завхоза и ломает голову над тем, чтобы чем-то занять присланных из Верхнего Гундосово рекрутов, будущих огнеопасных операторов трактора "Беларусь". Соответственно уровень обучения одних и тех же "партизан" годами на периодических ротных-батальонных-полковых учениях будет по-любому выше. В том числе с точки зрения подготовки офицеров.

С уважением, Алексей Исаев
От VIM
К Исаев Алексей (03.10.2008 14:26:31)
Дата 03.10.2008 14:43:51

Re: вы не...

>Это теоретически. А практически офицер в армии для воспитания настоящих мужЫков выполняет функции завхоза и ломает голову над тем, чтобы чем-то занять присланных из Верхнего Гундосово рекрутов, будущих огнеопасных операторов трактора "Беларусь". Соответственно уровень обучения одних и тех же "партизан" годами на периодических ротных-батальонных-полковых учениях будет по-любому выше. В том числе с точки зрения подготовки офицеров.

>С уважением, Алексей Исаев
По первому пункту: Х.З., я за время своей службы как-то не заметил глобального отрыва практики о теории. По мелочам много замечаний, но в целом совмещение получалось нормальным. Сейчас с этим большие трудности, конечно. Но я уже как-то писал, что надо 8-12 лет, чтобы вырастить офицеров по командной цепочке, от взводного до комдива, в нормальных условиях. Тяжело это, после 15-летнего провала, но другого пути нет.
По второму пункту: а какие ваши доказательства? Эта теория практикой проверена как-нибудь? ИМХО, разумнее иметь территориально-привязанные депо соединений постоянной готовности, с возможностью развёртывания новых частей. В принципе, можно их и нацгвардией обозвать.
З.Ы. Читаю сейчас вашу книгу о Жукове. Большой респект за введение, надо бы его на форуме объявить как материал, обязательный для прочтения неофитами, прежде чем...
Кстати, в первой главе о Халхин-Голе вы же сами соглашаетесь с мнением руководства КА о провале системы "тройчаток". И вдруг такие надежды на нацгвардию...
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (03.10.2008 14:43:51)
Дата 03.10.2008 15:42:12

Если нужны офицеры с опытом службы - почему не держать их

Скажу как гуманитарий

сверх необхлдимого в войсках?
Будут состоять при своих подразделениях, а помимо заместительских функций - учить призывников

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.10.2008 15:42:12)
Дата 03.10.2008 16:42:32

Интересный вариант


>Скажу как гуманитарий

>сверх необхлдимого в войсках?
>Будут состоять при своих подразделениях, а помимо заместительских функций - учить призывников

ИМХО - очень полезный и премлимый вариант.
Иметь в той же бригаде значительно увеличенный комплект офицеров (в основном на замовских должностях), которые при войне, с убытием бригады на фронт (с урезаным комплектом офицеров) становятся костяком для формирования запасной бригады. ВВТ для резервистов - 100% комплект на складах.

>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От tramp
К Рядовой-К (03.10.2008 16:42:32)
Дата 05.10.2008 20:01:44

Re: Интересный вариант


>>Скажу как гуманитарий
>
>>сверх необхлдимого в войсках?
>>Будут состоять при своих подразделениях, а помимо заместительских функций - учить призывников
>
>ИМХО - очень полезный и премлимый вариант.
>Иметь в той же бригаде значительно увеличенный комплект офицеров (в основном на замовских должностях), которые при войне, с убытием бригады на фронт (с урезаным комплектом офицеров) становятся костяком для формирования запасной бригады. ВВТ для резервистов - 100% комплект на складах.
Если не ошибаюсь, у индийцев после англичан осталась система с двойным комплектом офицеров, второй состав которой ранее был из местных, а первый из метрополии.

с уважением
От Рядовой-К
К tramp (05.10.2008 20:01:44)
Дата 05.10.2008 21:48:22

А им то зачем? Тоже для мобразвёртывания? Или что б должности были?(-0 (-)
От tramp
К Рядовой-К (05.10.2008 21:48:22)
Дата 05.10.2008 22:43:06

Re: А им...

Так я ж говорю, основной состав - англичане, запасные командиры/стажеры/переводчики - местные. А после ухода англичан система осталась. Если оно так было на самом деле...

с уважением
От VIM
К PQ (02.10.2008 22:54:55)
Дата 03.10.2008 10:12:36

Re: Силы быстрого...

>Министерство обороны России намерено в сжатые сроки сформировать Силы быстрого реагирования (СБР), в состав которых войдут соединения и части Воздушно-десантных войск, морской пехоты и специального назначения. Об этом 1 октября сообщает "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в российском военном ведомстве.
"Но самое драгоценное качество его заключалось в том, что он во что бы то ни стало на скрижали Истории попасть желал, и ради этого всему на свете предпочитал блеск кровопролитий. Так что об чем бы с ним ни заговорили: об торговле ли, о промышленности ли, об науках ли - он все на одно поворачивал: "Кровопролитиев... кровопролитиев... вот чего нужно!" (с) Салтыков-Щедрин Михаил Евграфович (служил, кстати, чиновником в Военном министерстве...)
С уважением, ВИ
От Александр Стукалин
К PQ (02.10.2008 22:54:55)
Дата 02.10.2008 23:04:21

Попытка №3... :-)

Здесь Шпак в 2002 г. обещает тоже самое и вспоминает о попытке №1 1993 г. им. П.С.Грачева:

В ближайшее время в России на смену воздушно-десантным войскам придут мобильные войска быстрого реагирования. Об этом заявил в понедельник командующий ВДВ Георгий Шпак. По его словам, на реорганизацию уйдет не менее пяти лет. Мобильные силы будут состоять не менее чем из 200 тысяч военнослужащих, передает слова генерала агентство РБК.
«Идея реорганизации ВДВ и создания мобильных войск поддержана всеми, в том числе и министром обороны, – сказал генерал Шпак. – При нынешней обстановке в мире столкновение больших армейских групп маловероятно, поэтому лучше содержать небольшие, но хорошо подготовленные подразделения. Мобильные силы можно быстро перебросить в указанный район и выполнить боевую задачу… Так, Ивановская десантная дивизия может быть переброшена на Камчатку, где для нее уже заранее будет создана база. Сами же десантники полетят только с легким вооружением. А сегодня для переброски мотопехотной дивизии из центра России на Камчатку потребуется 250 железнодорожных вагонов и срок до двух месяцев…»
Командующий ВДВ напомнил, что приказ о создании мобильных сил был подписан министром обороны еще в 1993 году. «Однако из-за отсутствия финансирования, перестройки и неурядиц в самих вооруженных силах создание мобильных сил было отложено», – посетовал Шпак. Но тут же оговорился, что сейчас реорганизация не потребует больших финансовых вливаний. Но это только в том случае, если мобильные силы будут формироваться по призыву, а не на контрактной основе. «Ведь это колоссальные затраты, достаточно вспомнить, что подготовка к переводу на контрактную основу 76-й дивизии ВДВ потребовала 2,7 млрд рублей», – напомнил генерал...
http://www.gazeta.ru/2002/06/17/kz_m54807.shtml
От RuLavan
К Александр Стукалин (02.10.2008 23:04:21)
Дата 03.10.2008 09:11:17

Бог троицу любит?

Не 200 тысяч, конечно, но создать что-то в пределах корпуса СБР нам в перспективе под силу.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (03.10.2008 09:11:17)
Дата 03.10.2008 12:22:17

Re: Бог троицу...

>Не 200 тысяч, конечно, но создать что-то в пределах корпуса СБР нам в перспективе под силу.

>Врут, поди, как всегда...

Чем перебрасывать то будем? У нас ВТА в лучшем случае за раз может брать только полк ВДВ. Арендуем Боингы и Эрбасы у частников?
От RuLavan
К PQ (03.10.2008 12:22:17)
Дата 03.10.2008 13:00:30

Re: Бог троицу...

>>Не 200 тысяч, конечно, но создать что-то в пределах корпуса СБР нам в перспективе под силу.
>
>>Врут, поди, как всегда...
>
>Чем перебрасывать то будем? У нас ВТА в лучшем случае за раз может брать только полк ВДВ. Арендуем Боингы и Эрбасы у частников?

За раз не надо, за раз столько вообще никто поднять не может... А вот быть способным за 72 часа, а лучше за 48, сосредоточить посадочным способом все наши ВДВ на одном направлении хотя бы внутри страны - желательно.

Врут, поди, как всегда...
От марат
К RuLavan (03.10.2008 13:00:30)
Дата 05.10.2008 19:49:52

Re: Бог троицу...

>>>Не 200 тысяч, конечно, но создать что-то в пределах корпуса СБР нам в перспективе под силу.
>>
>>>Врут, поди, как всегда...
>>
>>Чем перебрасывать то будем? У нас ВТА в лучшем случае за раз может брать только полк ВДВ. Арендуем Боингы и Эрбасы у частников?
>
>За раз не надо, за раз столько вообще никто поднять не может... А вот быть способным за 72 часа, а лучше за 48, сосредоточить посадочным способом все наши ВДВ на одном направлении хотя бы внутри страны - желательно.
Как бы не вышло как всегда - все за, но никто и пальцем не шевельнет
Марат
>Врут, поди, как всегда...
От PQ
К Александр Стукалин (02.10.2008 23:04:21)
Дата 03.10.2008 00:05:33

А N2, это когда Лебедь осенью 96-го

собирался собрать вместе ВДВ, МП, спецназы?
От Александр Стукалин
К PQ (03.10.2008 00:05:33)
Дата 03.10.2008 00:09:03

Re: А N2,...

>собирался собрать вместе ВДВ, МП, спецназы?

Ну... Лебедь... Кто бы ему чего там дал собрать!?... :-)
От PQ
К Александр Стукалин (03.10.2008 00:09:03)
Дата 03.10.2008 00:19:52

Re: А N2,...

>>собирался собрать вместе ВДВ, МП, спецназы?
>
>Ну... Лебедь... Кто бы ему чего там дал собрать!?... :-)

Это понятно...))))