От фельдкурат Отто Кац
К All
Дата 03.10.2008 10:52:46
Рубрики Прочее; Современность; Искусство и творчество;

Прошу помощи Форума. Вопрос по колонизации Сибири

Ite, missa est!

Русские, прибывшие в Сибирь до реформ Столыпина, - "чалдоны"/"челдоны". Как называли в Сибири "столыпинских" переселенцев ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Evgeniy01
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 10:52:46)
Дата 03.10.2008 16:43:56

Re: Прошу помощи...

Доброе время!

>Как называли в Сибири "столыпинских" переселенцев ?

Я из Новосибирска. Мои предки по маминой линии приехали с Украины (Черниговская губерния). По бабушкиным рассказам слышал, что переселенцев было много и из разных мест. Селились в основном по земляческому признаку, либо в одном селе были улицы тамбовских и прочих. Каких-то прозвищ или самопрозвищ не слышал

С уважением, Поломошнов Евгений
От Сибиряк
К Evgeniy01 (03.10.2008 16:43:56)
Дата 03.10.2008 17:06:42

Re: Прошу помощи...


>С уважением, Поломошнов Евгений

у вас кстати очень старожильческая фамилия, имевшая распространеие в сибирской казачьей среде со времени первоначального освоения.
От Evgeniy01
К Сибиряк (03.10.2008 17:06:42)
Дата 03.10.2008 18:26:39

Re: Прошу помощи...

>у вас кстати очень старожильческая фамилия, имевшая распространеие в сибирской казачьей среде со времени первоначального освоения.

Да, это по отцовской линии.
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 10:52:46)
Дата 03.10.2008 16:16:34

Re: Прошу помощи...


>Русские, прибывшие в Сибирь до реформ Столыпина, - "чалдоны"/"челдоны". Как называли в Сибири "столыпинских" переселенцев ?

ну в документах обычно идет разделение на новоселов и старожилов. А в быту, наверное, наиболее массовым должно было быть "хохлы", т.к. выходцы с Украины составляли около половины переселенцев. Однажды постили ссылку на этнографическое исследование в Омской области об истории бытования там термина "хохлы", вошедшее в оборот вначале как обозначение стлыпинских переселенцев со стороны старожилов, а затем воспринятое и самими новоселами в качестве самоназвания.
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (03.10.2008 16:16:34)
Дата 03.10.2008 16:32:49

А почему "хохлы" ? Реформы Столыпина вроде разгружали "нечерноземное" (+)

Ite, missa est!

общинное эемлевладение ? Или нет ? Я точно не могу сказать...

Kehrt euch! Abtreten!
От badger
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 16:32:49)
Дата 05.10.2008 20:36:37

Выезд по Столыпинской реформе был добровольным

>общинное эемлевладение ? Или нет ? Я точно не могу сказать...

Не под конвоем хватали и везли, соответственно человек должен был ХОТЕТЬ всё вот так бросить и поехать в Сибирь, что, как нетрудно догадаться, было характерно только для перенаселенных местностей где надел земли был "прожиточного" минимума. А так ехали отовсюду - включая Эстонию например летчик-ГСС Эндель Пусеп:

Родился на хуторе Самовольный (Енисейская губерния, ныне Партизанского района Красноярского края) в семье эстонских крестьян-бедняков, переселившихся в Сибирь во время столыпинской реформы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%8D%D0%BF,_%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


От Kazak
К badger (05.10.2008 20:36:37)
Дата 05.10.2008 23:33:30

Из Эстонии ехали очень многие и задолго до Столыпина (-)
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 16:32:49)
Дата 03.10.2008 17:06:19

откуда только не везли

Моих предков в зауралье привезли вообще с Терека.
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 16:32:49)
Дата 03.10.2008 17:03:00

с чего вы взяли?

Все мои предки из столыпинских новоселов либо с Украины (Полтавщина и Новороссия), либо русского Черноземья (Обоянь). На Украине самый массовый выход был из вполне Черноземной, но страшно перенаселенной Полтавской губернии.
От badger
К Сибиряк (03.10.2008 17:03:00)
Дата 05.10.2008 20:38:53

Re: с чего...

>Все мои предки из столыпинских новоселов либо с Украины (Полтавщина и Новороссия), либо русского Черноземья (Обоянь). На Украине самый массовый выход был из вполне Черноземной, но страшно перенаселенной Полтавской губернии.

Про Полтавщину - та же фигня :) Так что будем считать что статистически(в рамках форума) подтвердили массовость выхода с Полтавской губерни :D
От Сибиряк
К badger (05.10.2008 20:38:53)
Дата 06.10.2008 15:36:05

Re: с чего...


>Про Полтавщину - та же фигня :) Так что будем считать что статистически(в рамках форума) подтвердили массовость выхода с Полтавской губерни :D

Ну я еще ориентируюсь на картинку из украинского школьного атласа по истории (очень качественные издания, надо сказать, в отличие от российских аналогов). Там даны гистограммы выхода переселенцев по губерниям.
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 16:32:49)
Дата 03.10.2008 17:01:13

Угу. Моего прапрадеда на Алтай так разгрузили))) (-)
От mpolikar
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 16:32:49)
Дата 03.10.2008 17:01:11

и Украину тоже... (-)
От bedal
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 10:52:46)
Дата 03.10.2008 13:05:19

челдон - человек с Дона, а любой - (-)
От Михаил Денисов
К bedal (03.10.2008 13:05:19)
Дата 03.10.2008 13:20:54

это поздняя этимология, см Даля (-)
От bedal
К bedal (03.10.2008 13:05:19)
Дата 03.10.2008 13:05:35

любой - это уже позднее значение (-)
От Чалдон
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 10:52:46)
Дата 03.10.2008 11:32:09

Re: Прошу помощи...

На Алтае, по крайней мере, в той его части, где я вырос, деление шло на чалдонов/челданье и новоприбывших "расейских". Одну из бабушек в детстве злые чалдонятки дразнили "Расея долгошея":)



Чалдон
От Valera
К Чалдон (03.10.2008 11:32:09)
Дата 03.10.2008 14:37:03

Re: Прошу помощи...

> Одну из бабушек в детстве злые чалдонятки дразнили "Расея долгошея":)

Был ещё вариант: "Городская вошь, куда ползёшь? - Под кровать г..но клевать." В отношении всех, кто приехал хотя бы из районных центров европейской части.
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 10:52:46)
Дата 03.10.2008 11:01:04

чалдон - это не обязательно коренной русский сибиряк, там куча этимологий

День добрый
>Ite, missa est!

>Русские, прибывшие в Сибирь до реформ Столыпина, - "чалдоны"/"челдоны". Как называли в Сибири "столыпинских" переселенцев ?
-------------
а разве было для них отдельное название? Просто русский и все.

>Kehrt euch! Abtreten!
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.10.2008 11:01:04)
Дата 03.10.2008 11:14:45

Ну, сибирская вольгота наверняка для них чего-то придумала сейчас))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (03.10.2008 11:14:45)
Дата 03.10.2008 12:10:21

Вы просто не в теме ... (-)
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 12:10:21)
Дата 03.10.2008 12:30:40

Неужели ничего не придумали? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (03.10.2008 12:30:40)
Дата 03.10.2008 12:53:34

Придумали ... И очень разнообразно ... И еще к 1910 году ... (-)
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 12:53:34)
Дата 03.10.2008 13:05:11

а чего тогда спрашиваете?

День добрый
Или хотите обсудить версию как раз позднего происхождения термина 2чалдон" (каких-то там казаков с междуречья Чалы(? не помню) и Дона в кон. 19-го века переселили) - ну так это урбан ледженд ИМХО.
На Урале есть термины "чалдон" (корненной), "кержак" (коренной из староверов), "рыбоед" (синоним чалдона), "гамаюн" (помесь русских коренных с местными автохтонами), и все. Ни каких терминов для обозначения переселенцев времен нач. 20в нет.
В Иркутской области кроме того есть термин "ленский" (помесь коренных русских с якутами) и гуран (помесь русских с бурятами).

Денисов
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (03.10.2008 13:05:11)
Дата 03.10.2008 13:13:19

А Вот Вы, Уважаемый, не привели (в своем перечне) ни одного этнонима,

Ite, missa est!

относящегося напрямую к различным группам русской достолыпиской/послестолыпинской колонизации Сибири. Зачем тогда отвечать ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 13:13:19)
Дата 03.10.2008 13:20:08

вам поругаться или тему обсудить?

День добрый
Я ответил на ваш вопрос. Если у вас есть какая-то иная информация - выкладывайте, обсудим.
А загадочные жесты и прочию мимику оставте при себе, ибо не интересно.
Денисов
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (03.10.2008 13:20:08)
Дата 03.10.2008 13:24:44

Этноним "кацап" в Томской губернии был характерен для каких групп переселенцев ? (-)
От Rwester
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 13:24:44)
Дата 07.10.2008 08:46:42

Например для переселенцев из Литвы

Здравствуйте!

но существовал он только в первом поколении, да и то не особо.. в силу специфики переселения;-))))

наиболее часто сочетался со словом "ленивые". В общем, вот и всё. У бабушки спросил сегодня.

Рвестер, с уважением
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 13:24:44)
Дата 03.10.2008 13:33:00

Это не этноним (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (03.10.2008 13:33:00)
Дата 03.10.2008 13:34:32

Чуфстфую, что Вы правы ... А как сие правильно обозначить? (-)
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 13:34:32)
Дата 03.10.2008 13:59:23

элемент активной лексики, принятый в среде выходцев из Малороссии :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (03.10.2008 13:59:23)
Дата 03.10.2008 14:35:25

Элемента получается два ... Получалось ... В Томской губернии ...

Ite, missa est!

Чем различаются "кацапы желтопупые" и "кацапы синепупые" ??? Вот, собственно говоря, в чем вопрос ...

"Элемент активной лексики" - это надо заучить !!!

Kehrt euch! Abtreten!
От Siberiаn
К фельдкурат Отто Кац (03.10.2008 14:35:25)
Дата 07.10.2008 17:11:50

Я понял! Это недостающее звено в генной цепи протоукров - желтосиние пупы

>Ite, missa est!

>Чем различаются "кацапы желтопупые" и "кацапы синепупые" ??? Вот, собственно говоря, в чем вопрос ..

Жовтоблакитные получается. Вот.

Siberian
От фельдкурат Отто Кац
К Siberiаn (07.10.2008 17:11:50)
Дата 07.10.2008 17:23:03

"Конгениально, Киса !" (с)