От Гегемон
К Архив
Дата 03.10.2008 02:26:01
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: [2Guderian] Полный гуманизм!!

Скажу как гуманитарий

>>>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>>>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>>>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
>>А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать
>Я ничего не выдумываю в этом посте вместо разъяснений одна вода на тему танка в чистом поле из-за угла! У вас весь разговор построен на этом
Ну так где я говорил про танк из-за угла?

>>>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
>>Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
>>Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков
>Нет вы начали эту тему с командирских машин для КБ и КП потом приплелись Р-145 и КШМ
Я начал вот с этого: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1703703.htm

>Вот я вас и спрашиваю в общем нарисуйте взвод связи по вашему на ваших машинах или что там есть! если все сводиться к листам стали к КШМ можете не отвечать!
На машинах - примерно так http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=419.0

>>>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
>>Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
>Сколько и в каких машинах
КШМ для начальника штаба с сопряженными сетями связи (батальонной, с командованием, артиллерийской и разведывательной). Машина командира артиллерийского дивизиона.

>>>3) их место в БП батальона
>>КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника
>>>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
>>На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.
>куммулятивными? это все равно ж.. для всех
>осколочными они лабы по осколочному действию
>>В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов
>они опасны даже танкам
Для БМП-1 - еще опаснее

>(б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.
>Однако у артбатарей есть поведение по которому их можно засечь у КП/ штаба такого нет.Если его обнаружат то выйди он не успеет ( как и батарея застигнутая в ОП то же)
А штаб фонит радиопередачей

>>>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>Ну и назовите что предпочтете!
Он заведомо выше
>>>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>аналогично
Он заведомо выше
>>>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
>>Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты.
>И смысла иметь КШМ сильнее бронировную чем линейный транспортер я не вижу на данном этапе! а фантастика это хорошо!
Смысл хотя бы в том, что получить линейную БМП с танковым бронированием получится не скоро, а вот защитить управление можно относительно недорогими средствами уже сейчас

С уважением
От Guderian
К Гегемон (03.10.2008 02:26:01)
Дата 03.10.2008 10:09:53

Re: [2Guderian] Полный...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>>>>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>>>>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
>>>А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать
>>Я ничего не выдумываю в этом посте вместо разъяснений одна вода на тему танка в чистом поле из-за угла! У вас весь разговор построен на этом
>Ну так где я говорил про танк из-за угла?
ну например про обстрел КП на марше ОФС 155 мм САУ на марше явно бцудут Кумы и спец боеприпасы, второе про выход из стационарного укрытия при начале артобстрела! То же задача еще та!

>>>>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
>>>Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
>>>Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков
>>Нет вы начали эту тему с командирских машин для КБ и КП потом приплелись Р-145 и КШМ
>Я начал вот с этого: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1703703.htm
Ну правильно вы медленно кидались между батальоно и полком командиром и штабом и понять вас было очень тяжело!
В принципе не понимаю до сих пор!


>>>>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
>>>Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
>>Сколько и в каких машинах
>КШМ для начальника штаба с сопряженными сетями связи (батальонной, с командованием, артиллерийской и разведывательной). Машина командира артиллерийского дивизиона.

т е в эту машину вы хотите впихнуть 4 РСТ с 4-мя радистами НШБ с ЗНШб и водителя? как кильки в банке!Даже если оставить как сейчас 2 РСТ 5 человек то же очень много!

>>>>3) их место в БП батальона
>>>КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника
>>>>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
>>>На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.
>>куммулятивными? это все равно ж.. для всех
>>осколочными они лабы по осколочному действию
>>>В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов
>>они опасны даже танкам
>Для БМП-1 - еще опаснее
то то и оно если усиливать то усиливать все!

>>(б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.
>>Однако у артбатарей есть поведение по которому их можно засечь у КП/ штаба такого нет.Если его обнаружат то выйди он не успеет ( как и батарея застигнутая в ОП то же)
>А штаб фонит радиопередачей
которую можно вынести на удаление - передатчик! и тем более в УКВ диапазоне будет столько фонов наличие РСТ в войсах что артиллеристам такое прикрытие и не снились! В общем по сравнению со стрельбой фон маскируеться правильно организованой связью и мерами по ее защите.


>>>>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
>>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>>Ну и назовите что предпочтете!
>Он заведомо выше

Что предпочтете то?


>>>>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
>>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>>аналогично
>Он заведомо выше
Выше чего? коэфициента ЛБМ стоимость-устойчивость или танк-стоимость устойчивость?

>>>>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
>>>Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты.
>>И смысла иметь КШМ сильнее бронировную чем линейный транспортер я не вижу на данном этапе! а фантастика это хорошо!
>Смысл хотя бы в том, что получить линейную БМП с танковым бронированием получится не скоро, а вот защитить управление можно относительно недорогими средствами уже сейчас
Вот я и спрашиваю зачем? Помимо трудностей в эксплуатации перемещении и тд данная защищеность еще и психологически скажеться на бойцах типа - У залезли в панцирь кровопийцы!

От Гегемон
К Guderian (03.10.2008 10:09:53)
Дата 03.10.2008 20:57:29

Re: [2Guderian] Полный...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Вы как гуманитарий пока не приведете каки либо рассчеты и обоснования свои мысли изложить не можете!
>>>>>Получаеться только типа кругом война а мы спасаем прапорщика старшину!
>>>>>Если есть что конкретно по КШМам говорите нет не стоит лить воду отрывочными фразами типа а вдруг в чистом поле из-за угла танк?
>>>>А где это я что-то подобное говорил? Не надо за меня выдумывать
>>>Я ничего не выдумываю в этом посте вместо разъяснений одна вода на тему танка в чистом поле из-за угла! У вас весь разговор построен на этом
>>Ну так где я говорил про танк из-за угла?
>ну например про обстрел КП на марше ОФС 155 мм САУ на марше явно бцудут Кумы и спец боеприпасы, второе про выход из стационарного укрытия при начале артобстрела! То же задача еще та!


>>>>>1) о необходимости заменить в штабе батальона 1 танк 1 БМП-1К 1 КШМ - сколько нужно ваших чудо танков и как рассадить там весь личный состав (к вопросу о вместимости этих маши)
>>>>Я где-то говорил о замене командирского танка / БМП?
>>>>Я говорил о необходимости повысить защищенность КШМ от осколков
>>>Нет вы начали эту тему с командирских машин для КБ и КП потом приплелись Р-145 и КШМ
>>Я начал вот с этого: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1703703.htm
>Ну правильно вы медленно кидались между батальоно и полком командиром и штабом и понять вас было очень тяжело!
>В принципе не понимаю до сих пор!
А что непонятно? Речь о командно-штабных машинах и рабочих местах начальника штаба и его операторов-связистов. Да, и на полковом и дивизионном уровнен они тоже нужны

>>>>>2) какая аппарутура должна быть на них и кто где работает
>>>>Аппаратура связи в сетях внутри батальона и наверх. Автоматизированная система управления.
>>>Сколько и в каких машинах
>>КШМ для начальника штаба с сопряженными сетями связи (батальонной, с командованием, артиллерийской и разведывательной). Машина командира артиллерийского дивизиона.
>т е в эту машину вы хотите впихнуть 4 РСТ с 4-мя радистами НШБ с ЗНШб и водителя? как кильки в банке!Даже если оставить как сейчас 2 РСТ 5 человек то же очень много!
А это не я хочу впихнуть, это впихнули наши производители и приняли наши военные. В меньший объем, кстати, впихнули

>>>>>3) их место в БП батальона
>>>>КШМ - на своем месте, рабочее место начальника штаба и его помощника
>>>>>4) прогнозируемые угрозы возникающие в различных видах боя марш. наступление. оборона
>>>>На марше - попадание под удар кассетными боеприпасами.
>>>куммулятивными? это все равно ж.. для всех
>>>осколочными они лабы по осколочному действию
>>>>В обороне - (а) близкие разрывы 155-мм снарядов
>>>они опасны даже танкам
>>Для БМП-1 - еще опаснее
>то то и оно если усиливать то усиливать все!
Усиливать все - это правильно и нужно. Но если нельзя усилить все - нужно усилить ключевые звенья

>>>(б) при обнаружении - уничтожение целенаправленным обстрелом 155-мм орудий. Отсидеться на одном месте не выйдет, сейчас понятие "огневая позиция" утрачивает даже артиллерия.
>>>Однако у артбатарей есть поведение по которому их можно засечь у КП/ штаба такого нет.Если его обнаружат то выйди он не успеет ( как и батарея застигнутая в ОП то же)
>>А штаб фонит радиопередачей
>которую можно вынести на удаление - передатчик! и тем более в УКВ диапазоне будет столько фонов наличие РСТ в войсах что артиллеристам такое прикрытие и не снились! В общем по сравнению со стрельбой фон маскируеться правильно организованой связью и мерами по ее защите.
Вынести на удаление - это если есть время.

>>>>>5) Процент живучести данных машин исходя из условий боя и их места в отличии от ЛБМ
>>>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>>>Ну и назовите что предпочтете!
>>Он заведомо выше
>Что предпочтете то?
Зависит от многих факторов. Например, от наличия другой тяжелой техники, от потенциальных возможностей противника, от доступности/дефицитности танкового шасси

>>>>>6)стоимость их и эфективность согласно пунктам 4,5
>>>>Зависит от устойчивости к поражению осколками
>>>аналогично
>>Он заведомо выше
>Выше чего? коэфициента ЛБМ стоимость-устойчивость или танк-стоимость устойчивость?
Танковое шасси мы берем из старых запасов, т.е. тратимся только на переоборудование

>>>>>7)необходимость вообще данных машин на фоне современных БМП/БТР РА
>>>>Современные БМП и БТР не являются командно-штабными машинами, а предназначены для транспортировки пехоты.
>>>И смысла иметь КШМ сильнее бронировную чем линейный транспортер я не вижу на данном этапе! а фантастика это хорошо!
>>Смысл хотя бы в том, что получить линейную БМП с танковым бронированием получится не скоро, а вот защитить управление можно относительно недорогими средствами уже сейчас
>Вот я и спрашиваю зачем? Помимо трудностей в эксплуатации перемещении и тд данная защищеность еще и психологически скажеться на бойцах типа - У залезли в панцирь кровопийцы!
А танкистов кроют?

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (03.10.2008 20:57:29)
Дата 03.10.2008 21:35:33

А прицепик хотите?

>>>А штаб фонит радиопередачей
>>которую можно вынести на удаление - передатчик! и тем более в УКВ диапазоне будет столько фонов наличие РСТ в войсах что артиллеристам такое прикрытие и не снились! В общем по сравнению со стрельбой фон маскируеться правильно организованой связью и мерами по ее защите.
>Вынести на удаление - это если есть время.

Кстати, а почему бы КШМке не таскать за собой одноосный прицепик с вынесенными на него антенами? На ходу - ясное дело, работают на антенны непосредственно КШМ, а на стоянке - прицепик в 150-200 м поставить и кабель протянуть...

>С уважением
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru