От Arslan
К All
Дата 02.10.2008 18:59:20
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Доехала тут до меня одна книга

В общем - вот эта: http://www.lander.odessa.ua/view.htm

Уважаемому Одесситу - низкий поклон.

Это капиталище! Скажу так: один только список аббревиатур "абэвэгэдеек" чуть не всего мира (и то - далеко не всех, о которых рассказно в трех томах) занимает с 9-й по 24-ю страницу формата А4.

Вопросов при чтении возникает столько, что хватит на отдельную толстую брошюру.

Хотелось бы задать их автору не "по порядку", а в зависимости от интереса к теме.

Во 2-м томе, на стр 102 Вы указываете, что струтуры польского сопротивления сложились стихийно (например та же Służba Zwycięstwu Polski, SZP)

Возникает вопрос - какова же тогда была роль (если вообще была какя-либо)майора Э. Галината. При подготовке диплома по теме АК я нашел сведения о том, что он самолетом прибыл в Варашаву из Румынии в конце сентября и доставил Токажевски-Карашевичу инструкции по организации подполья от Рыдз-Смиглы (например здесь об этом говорится http://www.jozwa22.republika.pl/ppp/panstwo.htm, это же повторяет А.Олейник http://www.rau.su/observer/N6_2003/6_17.htm). Признаться, я этим сведениям доверился и в работе как раз указал, что помимо стихийных групп имело место целенаправленное создание подпольной структуры польским правительством незадолго до капитуляции. Вы не поддерживаете эту версию?

Также где-то (сейчас не помню где) встретил упоминание, что именно Галинат впоследcтвии был командиром SKG уже на территории Англии.



От Begletz
К Arslan (02.10.2008 18:59:20)
Дата 02.10.2008 21:56:35

А это в России не переводили? Мегатруд по теме.

http://www.amazon.com/Killing-Hope-Military-Interventions-Since/dp/1567510523
От Arslan
К Begletz (02.10.2008 21:56:35)
Дата 03.10.2008 17:49:25

Re: А это...

> http://www.amazon.com/Killing-Hope-Military-Interventions-Since/dp/1567510523
Ого, какая вещь. Спасибо за ссылку.
От Одессит
К Begletz (02.10.2008 21:56:35)
Дата 02.10.2008 22:53:36

По-моему, нет (-)
От Begletz
К Одессит (02.10.2008 22:53:36)
Дата 03.10.2008 05:51:54

Рекомендую

Даже те, кто в отзывах на Амазоне дали одну звезду признают, что "все факты, приведенные в книге, имели место быть. Но нельзя же так писать, анти-американски!"
От Одессит
К Arslan (02.10.2008 18:59:20)
Дата 02.10.2008 21:12:09

Re: Доехала тут...

Добрый день
>В общем - вот эта: http://www.lander.odessa.ua/view.htm

>Уважаемому Одесситу - низкий поклон.

Спасибо, Руслан! Как я понял, ялтинский период закончился.

>Вопросов при чтении возникает столько, что хватит на отдельную толстую брошюру.

А Вы готовьте их - я постараюсь ответить. Если не здесь (может, не всем интересно булет), то по почте точно.

>Во 2-м томе, на стр 102 Вы указываете, что струтуры польского сопротивления сложились стихийно (например та же Służba Zwycięstwu Polski, SZP)
>Возникает вопрос - какова же тогда была роль (если вообще была какя-либо)майора Э. Галината. При подготовке диплома по теме АК я нашел сведения о том, что он самолетом прибыл в Варашаву из Румынии в конце сентября и доставил Токажевски-Карашевичу инструкции по организации подполья от Рыдз-Смиглы (например здесь об этом говорится http://www.jozwa22.republika.pl/ppp/panstwo.htm, это же повторяет А.Олейник http://www.rau.su/observer/N6_2003/6_17.htm). Признаться, я этим сведениям доверился и в работе как раз указал, что помимо стихийных групп имело место целенаправленное создание подпольной структуры польским правительством незадолго до капитуляции. Вы не поддерживаете эту версию?

Честно говоря, я не считаю, что его роль была какой-либо конструктивной. Попытки, о которых мне известно (возможно, я знаю не все) не выходили за рамки благих пожеланий и расплывчатых общих указаний.
Тогда как спецслужба, создающая подпольную структуру, в первую очередь должна заниматься вопросами организационными, а именно:
- создавать систему вертикальной связи;
- заблаговременно обеспечить будущих участников этой структуры, хотя бы ключевых, легендами и подтверждающими их документами прикрытия;
- разработать систему финансирования деятельности, снабдить финансовыми средствами хотя бы на первое время;
- организовать систему конспиративных и явочных квартир;
- по возможности заложить тайники с оружием и средствами взрывания, медикаментами и продовольствием (факультативно...);
- обеспечить надежными шифрматериалами
и так далее. А выдать указания по типу: "Вам надлежить создать то-то и то-то для борьбы с врагом" есть обычная показуха и имитация организующей деятельности.
Кто в самом деле помог становлению польских нелегальных структур, так это офицеры, которые волей судьбы оказались на местах (просто застряли на пути в Румынию, заблудились, были легко ранены и пр.) и включились в подпольную борьбу. Но это была их собственная роль, их выбор, а центральное правительство к этому имело очень малое отношение.
Такова моя точка зрения.

>Также где-то (сейчас не помню где) встретил упоминание, что именно Галинат впоследcтвии был командиром SKG уже на территории Англии.

Этого я не знаю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Arslan
К Одессит (02.10.2008 21:12:09)
Дата 03.10.2008 17:45:55

Re: Доехала тут...


>Спасибо, Руслан! Как я понял, ялтинский период закончился.

Да, с неделю как. Это я просто спохватился недавно

>>Вопросов при чтении возникает столько, что хватит на отдельную толстую брошюру.
>
>А Вы готовьте их - я постараюсь ответить. Если не здесь (может, не всем интересно булет), то по почте точно.

Постараюсь. И в основном, видимо, как раз по почте.


>
>Честно говоря, я не считаю, что его роль была какой-либо конструктивной. Попытки, о которых мне известно (возможно, я знаю не все) не выходили за рамки благих пожеланий и расплывчатых общих указаний.
>Тогда как спецслужба, создающая подпольную структуру, в первую очередь должна заниматься вопросами организационными, а именно:
>- создавать систему вертикальной связи;
>- заблаговременно обеспечить будущих участников этой структуры, хотя бы ключевых, легендами и подтверждающими их документами прикрытия;
>- разработать систему финансирования деятельности, снабдить финансовыми средствами хотя бы на первое время;
>- организовать систему конспиративных и явочных квартир;
>- по возможности заложить тайники с оружием и средствами взрывания, медикаментами и продовольствием (факультативно...);
>- обеспечить надежными шифрматериалами
>и так далее. А выдать указания по типу: "Вам надлежить создать то-то и то-то для борьбы с врагом" есть обычная показуха и имитация организующей деятельности.
>Кто в самом деле помог становлению польских нелегальных структур, так это офицеры, которые волей судьбы оказались на местах (просто застряли на пути в Румынию, заблудились, были легко ранены и пр.) и включились в подпольную борьбу. Но это была их собственная роль, их выбор, а центральное правительство к этому имело очень малое отношение.
>Такова моя точка зрения.

Спасибо, понял Вашу мысль.
От Presscenter
К Одессит (02.10.2008 21:12:09)
Дата 02.10.2008 21:30:27

Игорь, у меня сразу вопрос:

>Кто в самом деле помог становлению польских нелегальных структур, так это офицеры, которые волей судьбы оказались на местах (просто застряли на пути в Румынию, заблудились, были легко ранены и пр.) и включились в подпольную борьбу.

Правильно ли я понял, что ты имеешь в виду офицеров 2-го отдела Главного Штаба?
От Одессит
К Presscenter (02.10.2008 21:30:27)
Дата 02.10.2008 22:53:00

Уточняю

Добрый день

>Правильно ли я понял, что ты имеешь в виду офицеров 2-го отдела Главного Штаба?

Нет, не только. Те, естественно, обычно справлялись лучше, но группы часто формировались вокруг обычных строевых офицеров с надлежащими личностными качествами.
Потом, конечно, все стало серьезно организовываться, но это было уже позднее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (02.10.2008 22:53:00)
Дата 02.10.2008 23:07:35

Я почему спросил:

Все-таки организация подполья - это определенныемнавыки, которые более свойственны как сотрудникам разведки, так и контрразведки. С тем и с другим в Польше был полный порядок. Но вот пришлось читать, что часть офицеров Второго отдела погибла в совершенно непривычных для себя условиях - в ходе боев с немцами в сентябре 39 года (что в принципе объяснимо, но все равно странно - разбрасываться кадрами). А сами строевые офицеры, конечно, могут быть и инструкторами, и командирами боевых групп, но вот для собственно организации подполья у них нет никакого опыта
От Одессит
К Presscenter (02.10.2008 23:07:35)
Дата 02.10.2008 23:53:24

Да все верно ты спросил. В самую суть

Добрый день

>Все-таки организация подполья - это определенные навыки, которые более свойственны как сотрудникам разведки, так и контрразведки. С тем и с другим в Польше был полный порядок. Но вот пришлось читать, что часть офицеров Второго отдела погибла в совершенно непривычных для себя условиях - в ходе боев с немцами в сентябре 39 года (что в принципе объяснимо, но все равно странно - разбрасываться кадрами).

Я этого тоже не понял, но факт остается фактом. По-моему, в плановом порядке спасали только специалистов Бюро шифров.

>А сами строевые офицеры, конечно, могут быть и инструкторами, и командирами боевых групп, но вот для собственно организации подполья у них нет никакого опыта.

А вот смотри, что получалось. Правда, это пример по Франции, но все же характерно. Застрявший там польский армейский офицер Гарби-Чернявский стал руководителем агентурной сети "Интераллье". Он был отличным офицером-штабистом, но понятия не имел о конспирации. И когда немцы его взяли, то нашли блестящее со штабной точки зрения делопроизводство. На карте Франции он отмесал дислокацию своих агентов флажками, каждый флажок имел уникальный номер, а к карте прилагалась картотека, в которой открытым текстом, без всякого шифра, были подробнейшие установочные данные на каждого агента с подлинным именем и адресом. Дальнейшее понятно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (02.10.2008 23:53:24)
Дата 03.10.2008 00:04:59

Re: Да все...


>
> И когда немцы его взяли, то нашли блестящее со штабной точки зрения делопроизводство. На карте Франции он отмесал дислокацию своих агентов флажками, каждый флажок имел уникальный номер, а к карте прилагалась картотека, в которой открытым текстом, без всякого шифра, были подробнейшие установочные данные на каждого агента с подлинным именем и адресом. Дальнейшее понятно.

Мда. Такое в кинокомедию можно ставить... если б не было так грустно
От Robert
К Presscenter (03.10.2008 00:04:59)
Дата 03.10.2008 10:41:46

Это было в каком-то детективе т.е. книге на русском даже обыграно

Там, дело в поздний застой, офицер КГБ держал в сейфе в Москве карту США, на которой значками были помечено где живут американцы посещавшие Москву, с которыми он работал. Держал причем для себя, неучтенный в секретной части документ.