От А.Погорилый
К Фукинава
Дата 03.10.2008 17:24:33
Рубрики Прочее; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Рецензия на...

> http://solonin.org/full.php?show=content&id=44&type=otz
===
противотанковая пушка должна быть легкой. Настолько легкой, чтобы расчет мог развернуть орудие или перекатить его на новую огневую позицию своими собственными руками. Такому требованию вполне отвечали основная (для лета 1941 г.) немецкая противотанковая 37-мм пушка (вес в боевом положении 450 кг) и легендарная советская "сорокапятка" (вес 560 кг). Уже противотанковые пушки следующего поколения (немецкие 50-мм Pak-38 и 75-мм Pak-40, советская 57-мм ЗИС-2) при весе 830, 1425 и 1050 кг соответственно, подошли к самому краю допустимого. Дальнейшее увеличение веса превращало орудие в дорогостоящее, но практически бесполезное "пугало".
===

Так вот чем были PAK-43 и БС-3 (не говоря уж о Flak 88mm и советских 85-мм зенитках) - бесполезными пугалами.
От badger
К А.Погорилый (03.10.2008 17:24:33)
Дата 03.10.2008 19:22:28

Re: Рецензия на...

>Так вот чем были PAK-43 и БС-3 (не говоря уж о Flak 88mm и советских 85-мм зенитках) - бесполезными пугалами.

У ув. А.Исаева, кстати, есть похожий тезис про "забитые станины" мощных ПТО пушек:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/757/757762.htm

Вероятно, такая проблема была и у PAK-43, а Солонин стырил тезис и попытался приплести его к началу войны, когда мощных ПТО пушек ещё не было.
От А.Погорилый
К badger (03.10.2008 19:22:28)
Дата 03.10.2008 20:11:39

Re: Рецензия на...

>>Так вот чем были PAK-43 и БС-3 (не говоря уж о Flak 88mm и советских 85-мм зенитках) - бесполезными пугалами.
>У ув. А.Исаева, кстати, есть похожий тезис про "забитые станины" мощных ПТО пушек:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/757/757762.htm

Не о том Исаев пишет, а о преимуществе САУ по сравнению с буксируемыми.

А забивались станины у всех. И противотанкисты в интервью с драбкинского сайта пишут о том, что специально станины при стрельбе с неподготовленной позиции (что бывало нередко - они могли выдвигаться на позиции прямо во время танковой атаки немцев) не подкапывали станины, они сами от отдачи в землю уходили. И в "Артиллерии" Внукова (книжка популярная для юношества 1938 года издания) описывается моделируемая ситуация, когда 76-мм полковушку не могут повернуть потому что у нее станина в землю забилась (с моралью - деревяху надо подкладывать).

>Вероятно, такая проблема была и у PAK-43, а Солонин стырил тезис и попытался приплести его к началу войны, когда мощных ПТО пушек ещё не было.

У PAK-43 на 4-колесном лафете - вряд ли. Скорее у PAK-43/41, у которой был обычный лафет со станинами. Но в любом случае эту пушку весом 4,4 тонны в боевом положении ворочать силами расчета было проблематично.
Тем не менее производство этих 88-мм зенитных орудий было ограничено лишьего сложностью и дороговизной. А войска их хотели.
От Фукинава
К А.Погорилый (03.10.2008 17:24:33)
Дата 03.10.2008 17:30:02

Ну не совсем бесполезными, однако ЕМНИП расчеты ахт-ахт считались смертничками

как и наши ПТОшники, это раз. Во вторых не так давно приводили стоимсть 85-мм зенити, она сравнима с ценой танка, получается что использовать зенитки против танков это довольно-таки дорогоя ПТО, по сути импровизация.
От Исаев Алексей
К Фукинава (03.10.2008 17:30:02)
Дата 03.10.2008 22:59:24

Ну не такими уж и смертниками

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. фотографии с колечками на стволе. Если сверху не долбит авиация, а противостоят "слепые" танки, то все не так уж плохо. Хотя в первый раз, под Радеховом, полк "Герман Геринг" умылся, включая потерю командира батареи.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (03.10.2008 22:59:24)
Дата 04.10.2008 20:37:01

Не только на стволе рисовали, и на щите тоже

Недавно роскошный снимок попадался, жаль, не могу вспомнить где. У чуваков весь щит был размалеван, с немецкой аккуратностью: танки отдельно, самолеты отдельно, еще что-то (бункеры?) тоже отдельно. Разве что кораблей в коллекции не было.
От А.Погорилый
К Фукинава (03.10.2008 17:30:02)
Дата 03.10.2008 18:05:36

Люые расчеты ПТО

>Ну не совсем бесполезными, однако ЕМНИП расчеты ахт-ахт считались смертничками как и наши ПТОшники, это раз.

Это независимо от калибра. Следствие нахождения на прямой наводке, причем на участках, где шли напряженные бои.

>Во вторых не так давно приводили стоимсть 85-мм зенити, она сравнима с ценой танка, получается что использовать зенитки против танков это довольно-таки дорогоя ПТО, по сути импровизация.

Это не импровизация, а второе (не основное), но вполне штатное использование. Зенитные пушки имели высокую начальную скорость снарядов, поэтому с бронебойным снарядом хорошую бронепробиваемость. И возможность использования против танков предусматривалась для любых зениток начиная с 37-мм калибра. Либо в случае выхода вражеских танков на позиции ПВО, либо как усиление ПТО если сильно надо.

В любом случае, когда толщина брони возросла, пришлось перейти на бОльших калибров более тяжелые пушки ПТО. А малокалиберные легкие - снимать с производства и вооружения.
PAK-35/36 - практически не производилась с 1942 года (в 1942 сделаны всего 32 шт).
PAK-38 снята с производства в 1943 году, а со второй половины 1944 использовалась только в учебных и оккупационных частях.
Самой массовой у немцев была PAK-40 (23303 шт), тем не менее были сделаны и серийно выпускались с апреля 1943 года PAK-43/41 весом более 4 тонн.
От Дмитрий Козырев
К Фукинава (03.10.2008 17:30:02)
Дата 03.10.2008 17:34:12

PAK-43 это не зенитка

>как и наши ПТОшники, это раз.

большая вероятность гибели расчетов ПТО не коррелирует напрямую с выполнением ПТО боевой задачи по отражению атаки танков

>Во вторых не так давно приводили стоимсть 85-мм зенити, она сравнима с ценой танка, получается что использовать зенитки против танков это довольно-таки дорогоя ПТО, по сути импровизация.

сабж.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (03.10.2008 17:34:12)
Дата 03.10.2008 17:49:21

А я и не про ПАК-43, а про 88-ю... (-)
От badger
К Фукинава (03.10.2008 17:49:21)
Дата 03.10.2008 19:13:06

Про какую именно 88-ую ? :) Потому что PAK-43 тоже 88-я... :D

И будучи anti-tank, она естественно заметно дешевле зенитки.
От Bronevik
К Фукинава (03.10.2008 17:49:21)
Дата 03.10.2008 17:51:18

Тогда это Flak18/36 или Flak37/41. (-)