От КарАн
К Исаев Алексей
Дата 04.10.2008 00:03:42
Рубрики Прочее; 1941; Суворов (В.Резун);

А с чего в этих книжках вермахт выставлен полным идиотом?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Приветствую!
>Далее идет совершенно бестолковое стучание в открытую дверь не тему о "неуязвимости" КВ и Т-34. Если же выяснится, что КВ и Т-34 благополучно выносили, то вся теория о заговоре сыпется как карточный домик.
>Как и В.Суворов в "Святом деле" Марк Семеныч благодаря мне открыл для себя 105-мм К-18.
Да не только К-18. В Немирове, да, там немцы построили оборону так, что артполк стоял в тылу и накрывал городок по квадратам, площадно. Но к тому времени против них были БТ, и ПАК-36 хватало.
А вот спустя сутки, у 97 лпд, БТ не было, и "колотушки" не спасали. И ничего - мгновенно поставили на прямую наводку LeFH18 калибром 105, и ими отбивались. Отчаяние, безысходность? ИМХО -грамотное ниспользование наличных средств. Да - рубка была страшная, от ножа - либо сорванные башни "28-х", либо раздавленные гаубицы... Понятно, что никаких уничтоженных 60 танков там не было, но - нашли же способ борьбы с Т-28, с Т-34, с КВ?

>Как пехота может окружить и уничтожить моторизованную (а фактически - танковую) дивизию? Вы можете себе представить эту картину - 270 беззащитных танков, "окруженных" пехотой?

>Марк Семеныч посетил ЦАМО по крайней мере один раз. Но буковки в документах не осилил, не разобрался. В ЖБД 81 мд довольно подробно описано, как ее окружили и что произошло.
Да, вполне четко написано. Прежде всего, не в Немирове оно было. В котором немцам не до окружения было - им бы понять, когда кончатся атаки русских танков с непонятной(для них) целью и как от них отбиться. В описании боя немцами есть весьма характерная фраза(после первой атаки дня, с целью приведения в порядок частей, это приказ)- "дивизии сосредоточиться на кладбище" - сильно позитивный приказ, как раз лучшее место для думок об охвате!
И -самое главное там,в ЖБД, что слово "дивизия" никакого отношения к этим событиям не имеет. Стрелковый полк неполного состава и артполк. Сами по себе. Танковый полк - сам по себе. Потом -окружен он не был. Строить на этом теорию типичного разгрома "у целом"? Бредятина.
>С уважением, Алексей Исаев

С уважением,
Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (04.10.2008 00:03:42)
Дата 04.10.2008 00:51:32

Меня как раз и поразило, что в Немирове без ахт-ахт обошлись

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В известных мне до этого случаях(Радехов, Рассеняй, собственно Дубно) от новых танков отбивались 8,8. Хотя в Немирове не было КВ.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (04.10.2008 00:51:32)
Дата 04.10.2008 02:18:34

Re: Меня как...

Приветствую!
>В известных мне до этого случаях(Радехов, Рассеняй, собственно Дубно) от новых танков отбивались 8,8. Хотя в Немирове не было КВ.
Насчет "не было" - не уверен. Сдается, что были. Какой - уже не узнать.
Но, по ряду признаков - были.
И как бы не он(именно он, а не они) и не передавил там все, что попалось по дороге. Причем -давил, а не стрелял.
А после него возможностей ПАКов хватило. Почему до сих пор удивляются, как вермахт "сразу" создавал район ПТО - нет объяснения. Словно не армия, а сброд. Почему фраза "реальный фронтовой опыт" со словами "Ой, да ладно, что там те Франция и Польша?" - мегааргумент?
Ладно -РККА - полуизменники, население вообще спит и видит, как сдасться, все партчиновники убежали.... Но почему "нибелунгов" то ни во что? Оттенить степень нашего "падения"?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением,
Андрей

PS Кстати говоря - при Магерове, про 88, установленную для перекрытия дороги на Раву, они пишут. Но - отбивались со 105-ю.

И опять - эпизод неиспользованных возможностей..... ((
От IAM
К КарАн (04.10.2008 02:18:34)
Дата 06.10.2008 14:21:45

Re: Меня как...

>И как бы не он(именно он, а не они) и не передавил там все, что попалось по дороге. Причем -давил, а не стрелял.

И когда появился в Немирове 24.06.41. этот "супер" КВ? С ГПЗ что-ли?
Почему это не мог, например, быть "супер" Т-35?

>Словно не армия, а сброд. Почему фраза "реальный фронтовой опыт" со словами "Ой, да ладно, что там те Франция и Польша?" - мегааргумент?

Ну почему-же сброд. Разве может сброд огнем 36 крупнокалиберных орудий заставить "покинуть поле боя" одно из лучших танковых соединений Красной армии?
От замполит
К КарАн (04.10.2008 02:18:34)
Дата 06.10.2008 13:06:00

Re: Меня как...

>Но, по ряду признаков - были.
>И как бы не он(именно он, а не они) и не передавил там все, что попалось по дороге. Причем -давил, а не стрелял.

Причина этого одна-"мертвое пространство".
Не знаю сколько оно составляет у КВ и Т-34, но у БТ (как аналогия)- "Глубина мертвого пространства при стрельбе вперед составляет 40 метров, при стрельбе в сторону кормы — 85 метров. "
Веками длится монолог человека с человеком