ВИФ2 NE : Ветка : Чеченцы в 42 дивизии

От	Bogun
К	All
Дата	06.10.2008 17:57:08
Рубрики	Локальные конфликты;

Чеченцы в 42 дивизии

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1230356.html

"В ночь на пятницу 3 октября в селе Белгатой Шалинского района, перед своим домом на улице Школьная был убит местный житель Темирбек Докуев, проходивший службу по контракту в дислоцированном в городе Шали полку 42-ой мотострелковой дивизии министерства обороны."

Т.е. чеченцы служат не только в батальонах МО "Восток" и "Запад", но и в других частях и подразделениях 42 дивизии? А есть данные об их численности в 42 мсд (без учета Востока и Запада)?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	VIM
К	Bogun (06.10.2008 17:57:08)
Дата	09.10.2008 09:57:53

Re: Чеченцы в...

Администрации: звиняйте, исправился.
Вот, не утерпел, родил текст :).
Ранее неоднократно тыкал некоторым в глаз пример СА в качестве образца для подражания (и поделом...). Однако и дерьма по этой теме легко наберу на два тома "Воспоминаний и размышлений". При этом немало глав можно отвести т.н. "воинской дисциплине".
Применительно к обсуждаемому вопросу: "чеченцы" - лишь частный случай глобальной проблемы СА. А проблема в том, что командир, согласно УВС, "отвечает за воинскую дисциплину и политморсос ЛС". Отсюда оценка и учёт состояния ВД согласно табелю срочных донесений, отсюда "палки" по колонкам табеля, встающие непреодолимым забором на служебном пути офицера, отсюда сокрытие нарушений и преступлений должностными лицами на всех уровнях руководства.
По службе пришлось доверительно общаться с американским офицером с хорошим войсковым опытом. Помню, что в ходе бесед у нас было длительное непонимание друг друга как раз по теме ВД. Он не понимал, почему командир должен отвечать за проступки подчинённых, я не понимал, как на это можно забить. Привели друг другу примеры из жизни. Он однажды посадил в военную тюрьму целую цепочку «своих» (подчинённых) нарушителей (человек 8, по-моему), был позднее отмечен как решительный командир и продвинут по службе. У меня в роте, когда я находился в очередном отпуске, «зафиксировали» по избиениям молодых «деда». Итог - неполное служебное соответствие, строгач по линии КПСС, тормоз в карьере.
Самое фиговое, что советская система полностью, без серьёзных изменений, перетекла в РА. Предлагаю вспомнить «дело Сычёва» и тому подобные.
По амеровской системе «чеченец», отказавшийся мыть полы, прошёл бы схеме взыскание-губа-тюрьма, как по маслу. У нас вынуждены кулаком учить «отказника», чтоб другим неповадно было... Отсюда и неуставщина махровая даже в контрактных частях. Армия вынужденно живёт «по понятиям», что не есть хорошо с любой стороны. Вот с таких вещей надо бы реформы начинать, а не с юдашкинской формы…
С уважением, ВИ

От	А.Никольский
К	Bogun (06.10.2008 17:57:08)
Дата	06.10.2008 18:26:21

Re: Чеченцы в...

Т.е. чеченцы служат не только в батальонах МО "Восток" и "Запад", но и в других частях и подразделениях 42 дивизии?
++++
конечно и давно

А есть данные об их численности в 42 мсд (без учета Востока и Запада)?
+++++
данных нет, но по словам коллеги, бывавшего там, речь идет о сотнях

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (06.10.2008 18:26:21)
Дата	06.10.2008 20:39:53

Интересно, а полы они моют? (-)

От	Гегемон
К	И. Кошкин (06.10.2008 20:39:53)
Дата	07.10.2008 11:17:07

Это женский работа,

Скажу как гуманитарий

пусть рюсский рабы делают.
Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта. Сержант будет хороший - требовательный, справедливый, знающий свои права и без колебаний их использующий.
Главное - не давать ему в подчинение соплеменников

С уважением

От	Vatson
К	Гегемон (07.10.2008 11:17:07)
Дата	10.10.2008 12:45:27

а мож сразу Кадырова в президенты? Бред

Ассалям вашему дому!
90 проц чеченов малограмотные снобливые колхозники. Сержантов из них не получится никогда. Они любят, но НЕ УМЕЮТ командовать. И следуя из вашей логики, над чеченом-сержантом надо ставить лейтенанта-чечена лет сорока, чтоб с авторитетом. А ротным муфтия какого-нить. Боюсь подумать, кто тогда должен быть полковником
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Петров Борис
К	Гегемон (07.10.2008 11:17:07)
Дата	07.10.2008 12:47:57

Re: Это женский...

Мир вашему дому
>Скажу как гуманитарий

>пусть рюсский рабы делают.
>Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта. Сержант будет хороший - требовательный, справедливый, знающий свои права и без колебаний их использующий.
>Главное - не давать ему в подчинение соплеменников

Да фигня это все. Была такая ситуация. Я просто очень-очень вежливо, пожалуй даже ласково и проникновенно поинтересовался - он предполагает, что "за него пол будет "старый" мыть?".
Вопрос был снят

>С уважением
С уважением, Борис

От	Гегемон
К	Петров Борис (07.10.2008 12:47:57)
Дата	07.10.2008 13:13:49

Re: Это женский...

Скажу как гуманитарий

>>пусть рюсский рабы делают.
>>Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта. Сержант будет хороший - требовательный, справедливый, знающий свои права и без колебаний их использующий.
>>Главное - не давать ему в подчинение соплеменников
>Да фигня это все. Была такая ситуация. Я просто очень-очень вежливо, пожалуй даже ласково и проникновенно поинтересовался - он предполагает, что "за него пол будет "старый" мыть?".
>Вопрос был снят
Это Вы применили одну неуставщину против другой :-)

>>С уважением
>С уважением, Борис
С уважением

От	Петров Борис
К	Гегемон (07.10.2008 13:13:49)
Дата	08.10.2008 11:02:14

Нифига :-)

Мир вашему дому
>Это Вы применили одну неуставщину против другой :-)
Затрахал я бы его ну абсолютно по уставу :-)

С уважением, Борис

От	Константин Федченко
К	Гегемон (07.10.2008 11:17:07)
Дата	07.10.2008 11:35:51

"Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта"

>Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта. Сержант будет хороший - требовательный, справедливый, знающий свои права и без колебаний их использующий.
>Главное - не давать ему в подчинение соплеменников

Есть один такой литературный опус, "Виват, император!" Злотникова. Таки предлагается в нём решить проблемы армии в том числе именно созданием крепкого сержантского корпуса с... высшим военным образованием. Разумеется, не обошлось без фантастических приемов, и вообще довольно наивно, но интересно было бы обсудить, особенно фрагментик про решение дедовщины путём "удаления точки фокуса".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(081007113534)_Udalenie_tochki_fokusa.doc

С уважением

От	wolfschanze
К	Константин Федченко (07.10.2008 11:35:51)
Дата	07.10.2008 11:56:44

Re: "Чечена надо...

--Ну не высшее образование, а все-таки немного пониже.
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Андрей Платонов
К	Гегемон (07.10.2008 11:17:07)
Дата	07.10.2008 11:29:22

Re: Это женский...

От	Гегемон
К	Андрей Платонов (07.10.2008 11:29:22)
Дата	07.10.2008 11:31:17

Re: Это женский...

Скажу как гуманитарий
>>Чечена надо сразу отправлять в учебку учиться на сержанта. Сержант будет хороший - требовательный, справедливый, знающий свои права и без колебаний их использующий.
>>Главное - не давать ему в подчинение соплеменников
>Почему?
Потому что соплеменника он не будет воспринимать как солдата, равного другим подчиненным. Даже если захочет, это будет не по-чеченски.
Или тогда уж всех в мононациональные подразделения

С уважением

От	Евгений Путилов
К	Гегемон (07.10.2008 11:31:17)
Дата	07.10.2008 12:55:03

Re: Это женский...

Доброго здравия!

>Или тогда уж всех в мононациональные подразделения

Это будет началом конца армии и страны. Никто не может быть до конца уверенным, кому же на самом деле будет подчиняться такое мононациональное воинство?

С уважением, Евгений Путилов.

От	Azinox
К	Евгений Путилов (07.10.2008 12:55:03)
Дата	07.10.2008 18:51:49

Re: Это женский...

Здравствуйте.

>Это будет началом конца армии и страны. Никто не может быть до конца уверенным, кому же на самом деле будет подчиняться такое мононациональное воинство?

Подразделение чеченского батальона "Восток" воевало вместе с ВС РФ против Грузии в недавнем конфликте.

С уважением.

От	Гегемон
К	Евгений Путилов (07.10.2008 12:55:03)
Дата	07.10.2008 13:07:02

Re: Это женский...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!

>>Или тогда уж всех в мононациональные подразделения
>Это будет началом конца армии и страны. Никто не может быть до конца уверенным, кому же на самом деле будет подчиняться такое мононациональное воинство?
А кому может подчиняться чеченский батальон в ЛенВО или на Сахалине?

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением

От	Евгений Путилов
К	Гегемон (07.10.2008 13:07:02)
Дата	07.10.2008 17:46:47

Re: Это женский...

>А кому может подчиняться чеченский батальон в ЛенВО или на Сахалине?

Кому угодно. Хоть муфтию местному. Вы можете гарантировать, что они выполнят приказ в случае обострения обстановки, не выставляя каких-то дополнительных условий и вопросов? А то вон по первой Чечне говорили, будто призванные из Дагестана отказывались идти в Чечню.

От	Гегемон
К	Евгений Путилов (07.10.2008 17:46:47)
Дата	08.10.2008 11:32:08

Re: Это женский...

Скажу как гуманитарий

>>А кому может подчиняться чеченский батальон в ЛенВО или на Сахалине?
>Кому угодно. Хоть муфтию местному. Вы можете гарантировать, что они выполнят приказ в случае обострения обстановки, не выставляя каких-то дополнительных условий и вопросов? А то вон по первой Чечне говорили, будто призванные из Дагестана отказывались идти в Чечню.
Если они настолько ненадежны, то и из общеславянских частей разбегутся. Проще принимать на службу только добровольцев из их числа, как это делалось до 1917 г.

С уважением

От	john1973
К	И. Кошкин (06.10.2008 20:39:53)
Дата	07.10.2008 09:35:19

Re: Интересно, а...

А как же... ренегату пути назад нет))). Да и русских знатоков корана там, имхо, хватает - быстро объяснят без муллы, что в армии - это что в походе, воину можно и нужно делать все самому)))

От	Гегемон
К	john1973 (07.10.2008 09:35:19)
Дата	07.10.2008 11:15:02

Что-то наши знатоки в СА никак этого объяснить не могли,

Скажу как гуманитарий

> Да и русских знатоков корана там, имхо, хватает - быстро объяснят без муллы, что в армии - это что в походе, воину можно и нужно делать все самому)))

а товарищи офицеры всеми силами старались сплавить пополнение из чеченов по другим ротам - лишь бы не иметь у себя в подразделени головной боли, переходящей в трепанацию

С уважением

От	john1973
К	Гегемон (07.10.2008 11:15:02)
Дата	07.10.2008 18:27:55

Re: Что-то наши...

>товарищи офицеры всеми силами старались сплавить пополнение из чеченов по другим ротам

Замполит, выпускник Симферопольского училища, вполне доходчиво объяснял всем русским и нерусским про уставы... кулаки, что тыквы, были у капитана...

>С уважением
С уважением

От	Гегемон
К	john1973 (07.10.2008 18:27:55)
Дата	08.10.2008 11:30:17

Re: Что-то наши...

Скажу как гуманитарий

>>товарищи офицеры всеми силами старались сплавить пополнение из чеченов по другим ротам
>Замполит, выпускник Симферопольского училища, вполне доходчиво объяснял всем русским и нерусским про уставы... кулаки, что тыквы, были у капитана...
То есть уставных способов принуждения у него не было - только уголовно-наказуемые методы

С уважением

От	Паршев
К	Гегемон (08.10.2008 11:30:17)
Дата	08.10.2008 11:52:13

Re: Что-то наши...

так надо что-то выбирать.

От	Гегемон
К	Паршев (08.10.2008 11:52:13)
Дата	08.10.2008 13:24:37

Re: Что-то наши...

Скажу как гуманитарий

>так надо что-то выбирать.
Расширять дисциплинарные права командира и улучшать бытовые условия в казарме

С уважением

От	СОР
К	Гегемон (07.10.2008 11:15:02)
Дата	07.10.2008 16:58:28

Незнаю как в СА, а в ВВ они делали все что должны

И полы мыли и свинарник убирали.

От	Гегемон
К	СОР (07.10.2008 16:58:28)
Дата	07.10.2008 17:26:18

А как это достигалось? (-)

От	СОР
К	Гегемон (07.10.2008 17:26:18)
Дата	07.10.2008 17:47:50

Как обычно, физическим воздействием. (-)

От	Гегемон
К	СОР (07.10.2008 17:47:50)
Дата	08.10.2008 11:28:58

Это лечение дизентерии холерой (-)

От	СОР
К	Гегемон (08.10.2008 11:28:58)
Дата	08.10.2008 15:11:27

Вам полы мыть или философию разводить? (-)

От	Гегемон
К	СОР (08.10.2008 15:11:27)
Дата	08.10.2008 15:20:21

Мне - уставной порядок, а не уголовщину (-)

От	VIM
К	Гегемон (07.10.2008 11:15:02)
Дата	07.10.2008 12:39:37

Re: Что-то наши...

>Скажу как гуманитарий
>а товарищи офицеры всеми силами старались сплавить пополнение из чеченов по другим ротам - лишь бы не иметь у себя в подразделени головной боли, переходящей в трепанацию

>С уважением
А вы много послужили советским офицером? И сплавляли чеченцев в другие роты? У меня были в подчинении офицеры и бойцы самых экзотических национальностей. Надо вовремя и жёстко ставить их в общий строй. Ничего из ряда вон в чеченцах не заметил: мыли полы и драили пушки наравне с остальными.
С уважением, ВИ

От	Гегемон
К	VIM (07.10.2008 12:39:37)
Дата	07.10.2008 13:11:24

Re: Что-то наши...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>а товарищи офицеры всеми силами старались сплавить пополнение из чеченов по другим ротам - лишь бы не иметь у себя в подразделени головной боли, переходящей в трепанацию

>А вы много послужили советским офицером?
Я достаточно прослужил советским солдатом и видел казарму под несколько иным углом зрения.

>И сплавляли чеченцев в другие роты?
Наши отцы-командиры именно так и поступали

>У меня были в подчинении офицеры и бойцы самых экзотических национальностей. Надо вовремя и жёстко ставить их в общий строй.
А какие уставные средства были у советского офицера для того, чтобы жестко поставить вольного ницшеанца в общий строй и еще этот строй подравнять по ранжиру?

>Ничего из ряда вон в чеченцах не заметил: мыли полы и драили пушки наравне с остальными.
Драить пушки - это в порядке вещей.
А вот как Вы сделали, чтобы они мыли полы, а не валили это занятие на других?

>С уважением, ВИ
С уважением

От	VIM
К	Гегемон (07.10.2008 13:11:24)
Дата	07.10.2008 15:24:03

Re: Что-то наши...

Ответил пейджером.
С уважением, ВИ

От	john1973
К	VIM (07.10.2008 15:24:03)
Дата	07.10.2008 18:37:06

Re: Что-то наши...

... например, пригрозить позвонить домой, хоть в горный сельсовет))) по дальней связи - что сын уважаемых родителей отказывается(!) в армии (!!) подчиняться старшим(!!!). Реакция отца, дяди, старших братьев вполне предсказуема...

>С уважением, ВИ
Взаимно, с уважением

От	Siberiаn
К	VIM (07.10.2008 15:24:03)
Дата	07.10.2008 17:06:29

А что так таинственно? Зря - тема стоит обсуждения

Правы все.

Просто не забудьте время происходящего - 93 год это не 70-е годы, когда чечены огребали по полной, наравне со всеми, от сержантов и дедушек.

Siberian

От	Гегемон
К	Siberiаn (07.10.2008 17:06:29)
Дата	07.10.2008 17:25:33

Re: А что...

Скажу как гуманитарий

>Правы все.

>Просто не забудьте время происходящего - 93 год это не 70-е годы,
Ну, я говорю про 1987-1989 гг.

>когда чечены огребали по полной, наравне со всеми, от сержантов и дедушек.
А это и есть тот самый неуставняк, который дает им моральное основание для того, чтобы положить на рюских щакалов, которые не мущины и готовы подвергаться унижениям

>Siberian
С уважением

От	Червяк
К	Гегемон (07.10.2008 11:15:02)
Дата	07.10.2008 12:21:39

Re:Не нужно гнать на СА

Приветствую!

Очень даже могли. Сам был свидетелем, как очень крутой чечен после разговора с одним из "знатоков" мыл полы в наряде до самого "минидембеля". :-)

С уважением

От	Казанский
К	Червяк (07.10.2008 12:21:39)
Дата	07.10.2008 12:41:48

Re: Re:Не нужно...

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!
>Приветствую!

>Очень даже могли. Сам был свидетелем, как очень крутой чечен после разговора с одним из "знатоков" мыл полы в наряде до самого "минидембеля". :-)

>С уважением

Как карта ляжет,своими глазами видел как 1(один)дагестанец держал целую роту в Саратовской учебке в 93году,сержанты предпочитали с ним не связываться ограничиваясь заискивающим покровительством.Потом в 94 году был случай когда во время командировки мы заночевали в одной части в осетии.Был свидетелем грандиозной драки как пятеро помоему кабардинцев разогнали огромную толпу руских.Бой проистекал устрашающе в ходу были ремни,табуретки,дужки от кроватей удивительно как ни кого не искалечили.Русские не дружный народ к сожалению:(
Смерти бояться,в самолете 'банзай'не кричать.Так скучно!