ВИФ2 NE : Ветка : учитывая что

От	vergen
К	Sinoptic
Дата	07.10.2008 20:34:31
Рубрики	Прочее; Древняя история;

учитывая что

>А почитать дневник, влом?

учитывая что даже в приведенном вами тексте - имеется гон:) - нафиг читать весь журнал?

От	Паршев
К	vergen (07.10.2008 20:34:31)
Дата	09.10.2008 15:50:45

Re: учитывая что

да не гон там, а перепутаны в общем-то здравые и известные вещи. Или скажем даются ответы на вопросы, которые на самом деле удовлетворительно не решены - главным образом когда проводится соответствие между археологическими культурами (автор похоже в них слегка путается) и гипотетическими для того времени языками.

От	Сибиряк
К	Паршев (09.10.2008 15:50:45)
Дата	09.10.2008 16:35:51

Re: учитывая что

>Или скажем даются ответы на вопросы, которые на самом деле удовлетворительно не решены

да не ответы там даны, а тезисы для реферата - все же ясно сказано. А дальше открываем книгу Трубачева "Этногенез и культура древнейших славян" и пишем реферат прямо по этим тезисам

От	Сибиряк
К	vergen (07.10.2008 20:34:31)
Дата	09.10.2008 11:15:12

Re: учитывая что

>учитывая что даже в приведенном вами тексте - имеется гон:)

Прямо-таки гон? А на мой взгляд, текст вполне нормальный в качестве ориентировки для старшеклассников (как это и заявлено). По многим положениям можно спорить, но где вы найдете бесспорную теорию происхождения славян или индоевропейцев?

На а то, что автор не любит евреев - так имеет право.

От	vergen
К	Сибиряк (09.10.2008 11:15:12)
Дата	09.10.2008 12:55:39

Re: учитывая что

>
>Прямо-таки гон?
например "Образовались славяне примерно 3600 лет тому назад (хотя есть и другие мнения: 3200 лет назад). Это было слияние Тщинецкой и Комаровской культур."

или
"Праславяне состояли в племенном союзе с предками летто-литовцев, а ещё раньше и с предками германцев."

"Индоевропейцы произошли из Центральной и Западной Европы, а не из Индии, как думают некоторые."

" За время своей истории славяне лишь однажды подверглись сильнейшему иноязычному влиянию со стороны другого индоевропейского (и близкородственного) народа. Это были венеты, говорившие до встречи со славянами на языке, очень похожем на латинский."

т.е. как однозначные утверждения выведены разные спорные гипотезы.

От	Сибиряк
К	vergen (09.10.2008 12:55:39)
Дата	09.10.2008 13:53:29

Re: учитывая что

>>
>>Прямо-таки гон?
>например "Образовались славяне примерно 3600 лет тому назад (хотя есть и другие мнения: 3200 лет назад). Это было слияние Тщинецкой и Комаровской культур."

Большая советская энциклопедия
Статья 33384
Комаровская культура
Она возникла на основе Шнуровой керамики культуры и близка к тшинецкой культуре (См. Тшинецкая культура) Польши (племена этих культур, видимо, были далёкими предками славян).

О том, что история праславян как самостоятельной языковой общности уходит во второе тысячелетие много писал Трубачев.

Ничего антинаучного в такой гипотетической модели нет.

>или
>"Праславяне состояли в племенном союзе с предками летто-литовцев, а ещё раньше и с предками германцев."

а что вы собственно имеете на это возразить? Здесь единственно следует заменить "племенной союз" на "языковый союз"

>"Индоевропейцы произошли из Центральной и Западной Европы, а не из Индии, как думают некоторые."

Ну здесь география исходной прародины может быть и шире (Восточную Европу точно не следует исключать), а вот Индия действительно маловероятна.

>" За время своей истории славяне лишь однажды подверглись сильнейшему иноязычному влиянию со стороны другого индоевропейского (и близкородственного) народа. Это были венеты, говорившие до встречи со славянами на языке, очень похожем на латинский."

а что здесь не так?

>т.е. как однозначные утверждения выведены разные спорные гипотезы.

Гипотезы вполне разумные, зачем же их называть гоном?

От	vergen
К	Сибиряк (09.10.2008 13:53:29)
Дата	09.10.2008 20:32:03

Re: учитывая что

>>>
>>>Прямо-таки гон?
>>например "Образовались славяне примерно 3600 лет тому назад (хотя есть и другие мнения: 3200 лет назад). Это было слияние Тщинецкой и Комаровской культур."
>
>Большая советская энциклопедия
>Статья 33384
>Комаровская культура
>Она возникла на основе Шнуровой керамики культуры и близка к тшинецкой культуре (См. Тшинецкая культура) Польши (племена этих культур, видимо, были далёкими предками славян).
т.е. в лучшем случае праславянами.
а у автора "До этого славян не было, были ПРАславяне"...

>О том, что история праславян как самостоятельной языковой общности уходит во второе тысячелетие много писал Трубачев.

>Ничего антинаучного в такой гипотетической модели нет.
но автор пишет о славянах, а не о пра...
да и однозначно говорить что комаровцы - праславяне - тоже емнип нельзя.

>>или
>>"Праславяне состояли в племенном союзе с предками летто-литовцев, а ещё раньше и с предками германцев."
>
>а что вы собственно имеете на это возразить? Здесь единственно следует заменить "племенной союз" на "языковый союз"
как я понимаю была единая общность германцы-славяне-балты..причем это только одна из точек зрения, как и то кто там первый выделялся и кто сколько раз потом сливался:)

>>"Индоевропейцы произошли из Центральной и Западной Европы, а не из Индии, как думают некоторые."
>
>Ну здесь география исходной прародины может быть и шире (Восточную Европу точно не следует исключать), а вот Индия действительно маловероятна.
а что это уже точно определили? что не индия, не иран, не причерноморье, не малая азия :)

>>" За время своей истории славяне лишь однажды подверглись сильнейшему иноязычному влиянию со стороны другого индоевропейского (и близкородственного) народа. Это были венеты, говорившие до встречи со славянами на языке, очень похожем на латинский."
>
>а что здесь не так?
а что это так?
т.е. те-же балты не влияли? германцы тоже? иллирийцы всякие?

>>т.е. как однозначные утверждения выведены разные спорные гипотезы.
>
>Гипотезы вполне разумные, зачем же их называть гоном?
они представлены однозначно, как истина.

От	Сибиряк
К	vergen (09.10.2008 20:32:03)
Дата	10.10.2008 08:17:41

Re: учитывая что

>они представлены однозначно, как истина.

да не истина там, а тезисы для реферата. И хотя за этими тезисами стоят вполне солидные научные направления, никто вам не запрещает написать реферат, в котором все эти тезисы опровергаются с опорой на иные научные направления. Кстати темы для рефератов часто даются в полемической постановке.

От	Пассатижи (К)
К	Сибиряк (10.10.2008 08:17:41)
Дата	10.10.2008 12:45:17

То-то и оно, здесь никакой полемики автором не подразумевается (-)

От	Пассатижи (К)
К	Сибиряк (09.10.2008 13:53:29)
Дата	09.10.2008 14:20:27

Эгкхм, а что такое "языковой союз"?

Здравствуйте,

>Прямо-таки гон?<

Ага, гон, бо дьявол в деталях

>Большая советская энциклопедия
>Статья 33384
>Комаровская культура
>Она возникла на основе Шнуровой керамики культуры и близка к тшинецкой культуре (См. Тшинецкая культура) Польши (племена этих культур, видимо, были далёкими предками славян).<

Где здесь хоть слово про "слияние" этих культур?

>а что вы собственно имеете на это возразить? Здесь единственно следует заменить "племенной союз" на "языковый союз"<

Еще лучше заменить "языковой союз" на "языковую общность", из которой, видимо, сначала выделились германцы, затем балто-славяне (по языку)

>Ну здесь география исходной прародины может быть и шире (Восточную Европу точно не следует исключать), а вот Индия действительно маловероятна.<

Вот Вы же все понимаете, говоря "маловероятна", но почему-то упорствуете)))

>а что здесь не так?<

славяне подвергались сильнейшему языковому влиянию неоднократно, и вовсе

>Гипотезы вполне разумные, зачем же их называть гоном?<

Гипотезы никто гоном не называет, гон, это текст в исходном ЖЖ, ни одной гипотезы я в нем не нашел, кроме вилки 3600-3200

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Сибиряк
К	Пассатижи (К) (09.10.2008 14:20:27)
Дата	09.10.2008 15:42:11

например, балканский языковый союз

в который входят греческий, албанский, болгарский, и, кажется, даже румынский, т.е. языки, принадлежащие к различным группам, но в которых в силу тесного и длительного соседства-взаимодействия развиваются общие языковые явления.

>Ага, гон, бо дьявол в деталях

так там же нет никаких деталей

>>Большая советская энциклопедия
>>Статья 33384
>>Комаровская культура
>>Она возникла на основе Шнуровой керамики культуры и близка к тшинецкой культуре (См. Тшинецкая культура) Польши (племена этих культур, видимо, были далёкими предками славян).<
>
>Где здесь хоть слово про "слияние" этих культур?

Ну вообще-то эту культуру еще называют Тщинецко-Комаровской, т.е. прямо-таки сливают воедино :)

>Еще лучше заменить "языковой союз" на "языковую общность", из которой, видимо, сначала выделились германцы, затем балто-славяне (по языку)

не не лучше, поскольку по крайней мере с балтами славяне сначала разошлись (балты выделились из "общности", в которой славяне еще оставались), а затем спустя длительное время вновь сошлись уже в рамках языкового союза. С германцами, вероятно, тоже было сближение в рамках союза уже после разделения "общности"

>>Ну здесь география исходной прародины может быть и шире (Восточную Европу точно не следует исключать), а вот Индия действительно маловероятна.<
>
>Вот Вы же все понимаете, говоря "маловероятна", но почему-то упорствуете)))

ну хорошо, поскольку вероятность крайне низка, то можно сказать, что индоевропейцы из Индии - это гон :)

>славяне подвергались сильнейшему языковому влиянию неоднократно, и вовсе

Славянский - в значительной степени результат самостоятельного развития из исходного индоевропейского языка - в нем невозможно выделить доиндоевропейский субстрат как в греческом или немецком, например. А влияния соседних индоевропейских языков достаточно хорошо локализуются.

>Гипотезы никто гоном не называет, гон, это текст в исходном ЖЖ, ни одной гипотезы я в нем не нашел, кроме вилки 3600-3200

Вообще говоря, изложенные в исходном тексте тезисы вполне соответсвуют идеям, которые развивал покойный Трубачев. А Трубачев - это очень сильное направление отечественной лингвистики.

От	Пассатижи (К)
К	Сибиряк (09.10.2008 15:42:11)
Дата	10.10.2008 12:38:05

Я мало знам лингвистику, добро знам руски езык