ВИФ2 NE : Ветка : МИД Украины: "и с размаху кинули в "черный воронок".

От	Владимир Савилов
К	All
Дата	08.10.2008 11:21:00
Рубрики	Политек;

МИД Украины: "и с размаху кинули в "черный воронок".

Министерство иностранных дел инициирует усиление мер по контролю над военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации (ЧФ РФ), пишет КоммерсантЪ-Украина в статье "Российским морякам подберут наряды".

Соответствующие поручения были даны представителям силовых ведомств на последнем совещании, проходившем под председательством главы МИДа Владимира Огрызко.
МВД рекомендовано установить дополнительные наряды возле всех воинских частей ЧФ РФ и задерживать военнослужащих, находящихся за пределами части "без согласования с компетентными органами".
В парламентском комитете по нацбезопасности и обороне предупреждают, что такие инициативы носят провокационный характер.

Все рекомендации для МВД направлены на обеспечение дополнительных мер по контролю за военнослужащими ЧФ РФ.
Прежде всего ведомство обязывают "с целью контроля над всеми чрезвычайными событиями, связанными с военнослужащими ЧФ РФ, ежедневно готовить и направлять в Минобороны обобщенную информацию", постоянно проводить проверки документов военнослужащих ЧФ РФ и транспортных средств, принадлежащих флоту, "с целью выявления находящихся за границами военных частей без согласования с компетентными органами Украины".

"При нахождении военнослужащих, у которых отсутствует разрешение на выход за границы воинской части, задерживать их и после установления личности 'показательно' подвозить в воинскую часть в специальном автомобиле для задержанных – с целью профилактически-воспитательного влияния на других военнослужащих ЧФ РФ",– говорится в рекомендациях.

Кроме того, МВД рекомендуется рассмотреть вопрос размещения возле въездных и выездных ворот всех воинских частей ЧФ РФ нарядов милиции. В случае отсутствия достаточного количества личного состава и транспортных средств министерству предлагается предоставить предложения относительно необходимости их увеличения и дополнительного финансового или материально-технического обеспечения.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/608631

С уважением, Владимир

От	Геннадий
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 22:07:01

Re: чего на самом деле добивается украински МИД

> http://korrespondent.net/ukraine/politics/608631

- введения полноценного визового режима на границе с Россией, желательно более жесткого, чем с Европой. На это направлены все эти мелочные укусы за пятку с нарочитым демонстрированием русской иностранности везде и всюду, и не случайно ув. apple16 вроде бы без прямой связи вспомнил нацсовет по ТВ и РВ. Сами оранжевые ввести такое опасаются (хотя Тарасюк начинал проговораивать), но очень хотят сделать это руками России, чтобы можно было объяснить ездящим в Росссию гражданам Украины: смотрите, это не мы, а сама Россия считает вас такими же иностранцами, как африканцы и немцы. Это их очень сильно заедает: 17 лет прошло, новое поколение выросло, а иностранцами друг для друга мы так и не стали.

ПС. Только что Ющ объявил о роспуске Верховного Совета. "Хорошие времена настают, изобильные"

От	Евгений Путилов
К	Геннадий (08.10.2008 22:07:01)
Дата	09.10.2008 12:29:59

Re: чего на...

Доброго здравия!

Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться. У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.

От	Геннадий
К	Евгений Путилов (09.10.2008 12:29:59)
Дата	09.10.2008 14:04:37

Re: чего на...

>Доброго здравия!

>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.

По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.

>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.

Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)

От	Евгений Путилов
К	Геннадий (09.10.2008 14:04:37)
Дата	09.10.2008 14:17:24

Re: чего на...

>>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.
>
>По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.

Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет. Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере", как над косоносной. Это уже не говоря о том, что ЮВТ пока успешно переживала всех своих покровителей и врагов. Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.

>>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.
>
>Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)

Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете. Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.

От	Геннадий
К	Евгений Путилов (09.10.2008 14:17:24)
Дата	09.10.2008 15:02:34

Re: чего на...

>>>Добивается спровоцировать РФ на жесткие действия. "Подвергнуться агрессии". Пока ЧФ как раз помалкивает и имитирует выполнение даже самых дурацких указов Ющенко. И все идет к тому, что эта позиция будет сохраняться.
>>
>>По-моему России сейчас не выгодно ни нагнетание, ни разруливание, а выгодно, чтобы все шло как идет. Кушнарёв (ЕМНИП) сказал про Тимошенко: не надо пытаться ее похоронить, она сама себя луше всех похоронит. Сейчас Россия мне напоминает Суворова перед Кинбурном: подождем, пускай все вылезут.
>
>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.

Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.

>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",

? Его не закрывали в камере?

>как над косоносной. Это уже не говоря о том, что ЮВТ пока успешно переживала всех своих покровителей и врагов.

Пока. Успешно.

>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.

А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.

>>>У меня уже начинает появляться идея, будто Украина и вправду вступит в НАТО, а Крым с раздутым конфликтом оставят России. Сравнения с Восточной Украиной Крым не выдерживает - Крым совершенно другой, специфический регион. А Севастополь - вообще третий.
>>
>>Вы хотите сказать, если вместо одной Украины будет три, то будет и втрое больше демократии? Три президента. Три парламента. Портсигаров золотых... тоже три ;о)
>
>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.

Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю. На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.

>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.

РФ. США. Какие еще варианты?

От	Евгений Путилов
К	Геннадий (09.10.2008 15:02:34)
Дата	09.10.2008 19:01:23

Re: чего на...

>>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.
>
>Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.

Кушнарев проиграл все политические партии, которые он вел, начав жизнь политика. Он ее начал после того, как с административной должности главы области перебрался главой президентской администрации. С коей и был возвращен в область за неадекватность. Она вообще свойственна провинциальным начальникам, привыкшим стучать кулаком по столу. Но только в столице не всегда спешат строиться. После этого Кушнарев начал работать над собой, книжки читать, и даже стал публичным политиком, способным вести дискуссии. Но не более того. Все политические проекты, которые он начал, были либо проиграны, либо влились в чужие (как с вливанием его партейки в ПР). Но все, что он проводил в ПР, было им же и проиграно. Успехи партии с его именем не связаны.

>>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",
>
>? Его не закрывали в камере?

Нет, только возбуждали дело. Он не "закрывался".

>>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.
>
>А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.

Ну, поэтому великие и чрезвычайная редкость, увы.

>>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.

>Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю.

Так показалось из слов в посте.

>На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.

Пока у Украины нет Мазепы и даже Петлюры. Одни Винниченки.

>>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.
>
>РФ. США. Какие еще варианты?

Ну, это бесспорно. Я брал "этажи" пониже :-)

От	Геннадий
К	Евгений Путилов (09.10.2008 19:01:23)
Дата	09.10.2008 21:09:45

Re: чего на...

>>>Кушнарев последовательно проиграл все свои политические партии. Потому его мнение - не авторитет.
>>
>>Кушнарев проиграл одну партию, последнюю - от пули не увернулся. Ну так против лома... Но показательно, что иным способом с ним справиться не смогли => во всех иных партиях он побеждал. Потихоньку, да.
>
>Кушнарев проиграл все политические партии, которые он вел, начав жизнь политика. Он ее начал после того, как с административной должности главы области перебрался главой президентской администрации. С коей и был возвращен в область за неадекватность. Она вообще свойственна провинциальным начальникам, привыкшим стучать кулаком по столу. Но только в столице не всегда спешат строиться. После этого Кушнарев начал работать над собой, книжки читать, и даже стал публичным политиком, способным вести дискуссии. Но не более того. Все политические проекты, которые он начал, были либо проиграны, либо влились в чужие (как с вливанием его партейки в ПР). Но все, что он проводил в ПР, было им же и проиграно. Успехи партии с его именем не связаны.

Далеко это от истинной картины и в фактах, и в Ваших оценках. Кушнарёв не топик, потому только ссылку приведу
http://www.lenta.ru/lib/14160152/
Кстати, благодаря Вам посмотрел его биографии в сети - тоже такое... разнообразие.

>>>Тем более над его головой не сгущались конкретные команды "взять за жопу" и "закрыть в камере",
>>
>>? Его не закрывали в камере?
>
>Нет, только возбуждали дело. Он не "закрывался".

Ссыдка выше

>>>Некоторых, как Кушнарева, даже в прямом смысле слова. Что до сравнения с Кинбурном... Так пока не видать Суворова и Екатерины с Потемкиным за его спиной. Одни только очертания Фанагорийского полка. И те тут на форуме критикуют. И не всегда без оснований.
>>
>>А Суворовых нужно уметь увидеть. Как сам он писал Потемкину: Главное дарование великого человека - знать избирать особ по их талантам.
>
>Ну, поэтому великие и чрезвычайная редкость, увы.

Ну вот в век Екатерины так целая гроздь: Потемкин-Таврический, Румянцов-Задунайский, Суворов-Рымникский, Орлов-Чесменский... Так что м.б. великие не такая уж и редкость, только нужно уметь разглядеть величину и приставить к делу, на котором сможет приносить максимальную пользу.

>>>Нет, это не я хочу сказать, это Вы мечтаете.
>
>>Нет, это Вы думаете, что я об этом мечтаю.
>
>Так показалось из слов в посте.

>>На самом деде я "мечтаю" чтоб Украина сохранила целостность и целой вошла в новый союз, который намечается вокруг России. В союзе с Россией у Украины будут и Суворовы, и Головатые, и Безбородки, а во вражде - одни Мазепы и Петлюры.
>
>Пока у Украины нет Мазепы и даже Петлюры. Одни Винниченки.

Ну вот! Ваше "даже" означает, что Петлюра в чем-то лучше Винниченко? Как государственный муж? Как, гм, полководец? Как раз ИМХО с Петлюрой у нынешнего вождя гораздо больше сходства - бухгалтеры оба, и в политике сходный образ действий.

>>>Я сказал, что Крым может оказаться разменной монетой. Как та же Осетия или Абхазия. В гораздо большей игре. И фиг знает, кто в ней на самом деле игроки.
>>
>>РФ. США. Какие еще варианты?
>
>Ну, это бесспорно. Я брал "этажи" пониже :-)

А которые пониже они сами несубъектны. Но вы правыв том смысле, что у таких обычно аппетиты больше желудков.

От	mpolikar
К	Евгений Путилов (09.10.2008 14:17:24)
Дата	09.10.2008 14:32:17

Кушнарев - это ведь погибщий на охоте деятель ПР? (-)

От	Геннадий
К	mpolikar (09.10.2008 14:32:17)
Дата	09.10.2008 15:05:08

он (-)

От	mpolikar
К	Геннадий (09.10.2008 15:05:08)
Дата	09.10.2008 15:34:51

ЕМНИП его ж "оранжевые" ненадолго, но закрывали (-)

От	Геннадий
К	mpolikar (09.10.2008 15:34:51)
Дата	09.10.2008 15:41:13

Да (-)

От	mpolikar
К	Евгений Путилов (09.10.2008 12:29:59)
Дата	09.10.2008 12:52:16

а может все жесткие шаги украинской власти носят предвыборный характер? (-)

От	Геннадий
К	mpolikar (09.10.2008 12:52:16)
Дата	09.10.2008 14:05:03

это перманентно (-)

От	securities
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 21:54:00

Re: МИД Украины:...

>Министерство иностранных дел инициирует усиление мер по контролю над военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации (ЧФ РФ), пишет КоммерсантЪ-Украина в статье "Российским морякам подберут наряды".

>Соответствующие поручения были даны представителям силовых ведомств на последнем совещании, проходившем под председательством главы МИДа Владимира Огрызко.
>МВД рекомендовано установить дополнительные наряды возле всех воинских частей ЧФ РФ и задерживать военнослужащих, находящихся за пределами части "без согласования с компетентными органами".
>В парламентском комитете по нацбезопасности и обороне предупреждают, что такие инициативы носят провокационный характер.

>Все рекомендации для МВД направлены на обеспечение дополнительных мер по контролю за военнослужащими ЧФ РФ.
>Прежде всего ведомство обязывают "с целью контроля над всеми чрезвычайными событиями, связанными с военнослужащими ЧФ РФ, ежедневно готовить и направлять в Минобороны обобщенную информацию", постоянно проводить проверки документов военнослужащих ЧФ РФ и транспортных средств, принадлежащих флоту, "с целью выявления находящихся за границами военных частей без согласования с компетентными органами Украины".

>"При нахождении военнослужащих, у которых отсутствует разрешение на выход за границы воинской части, задерживать их и после установления личности 'показательно' подвозить в воинскую часть в специальном автомобиле для задержанных – с целью профилактически-воспитательного влияния на других военнослужащих ЧФ РФ",– говорится в рекомендациях.

>Кроме того, МВД рекомендуется рассмотреть вопрос размещения возле въездных и выездных ворот всех воинских частей ЧФ РФ нарядов милиции. В случае отсутствия достаточного количества личного состава и транспортных средств министерству предлагается предоставить предложения относительно необходимости их увеличения и дополнительного финансового или материально-технического обеспечения.

> http://korrespondent.net/ukraine/politics/608631

Сорри, а с чего вдруг наш МИД начал резко так указывать всяким мвд, чего им надобно делать? С компетенцией не перегнули?
(администрация - не избыточное цитирование, просто в тексте каждый абзац о том, как мидовцы кому-то чего-то поручают - цитирую для иллюстрации)

От	объект 925
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 15:22:17

А теперь прильнем к источнику мудрости:)

Статья 8
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при
передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком,
установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии
с компетентными органами Украины.

Статья 11
Лица, входящие в состав воинских формирований, вне мест дислокации
могут находиться в установленной для них форме одежды в соответствии
с порядком, действующим в Вооруженных Силах Российской Федерации.

Статья 19
Вопросы юрисдикции, связанные с пребыванием воинских формирований
на территории Украины, регулируются следующим образом:
1. По делам о преступлениях, совершенных лицами, входящими в состав
воинских формирований, или членами их семей на территории Украины,
применяется законодательство Украины и действуют суды, прокуратура и другие
компетентные органы Украины.
2. Пункт 1 настоящей статьи не применяется:
а) в случае совершения лицами, входящими в состав воинских
формирований, или членами их семей - гражданами Российской Федерации
- преступлений против Российской Федерации, а также против лиц, входящих
в состав воинских формирований, или членов их семей - граждан Российской
Федерации;
б) в случае совершения лицами, входящими в состав воинских
формирований, преступлений при исполнении служебных обязанностей в местах
дислокации воинских формирований.
В случаях, предусмотренных настоящим пунктом, применяется
законодательство Российской Федерации и действуют суды, прокуратура
и другие компетентные органы Российской Федерации.
Алеxей

От	Admiral
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 14:40:16

Представляю реакцию наших заклятых друзей в случае таких действий (-)

От	Leopan
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 13:59:47

А как сейчас осуществляется контроль за порядком среди в/сл в гарнизоне?

Раньше все было просто.
Лет 40 назад среди видовых открыток Крыма военным бросалась в глаза открытка с видом трапа, ведущего к Собору 4-х адмиралов, а на трапе сразу 7 патрулей.
Известны патрули Кронштадта.
В Питере на развод патрулей выходило 110 нарядов.
В Североморске были не только пешие, но и мотопатрули.
Кстати авиаторы, вышедшие за пределы Североморска-1 в рабочей форме одежды, задерживались и доставлялись в комендатуру независмо от звания. В основонм это были технари.

От	Владимир Савилов
К	Leopan (08.10.2008 13:59:47)
Дата	08.10.2008 15:06:59

Re: А как...

>Раньше все было просто.
>Лет 40 назад среди видовых открыток Крыма военным бросалась в глаза открытка с видом трапа, ведущего к Собору 4-х адмиралов, а на трапе сразу 7 патрулей.

До недавнего времени патрули ЧФ РФ были. Причем было что интересно - патрули ЧФ РФ ловили украинских военных, а патрули ВМСУ - российских. А потом менялись -я пару раз видел этот "обмен" :) Но Украина где-то год назад типа потребовала, что бы убрали патрули ЧФ РФ, российская сторона согласилась. Но тем не менее в городе по прежднему "гуляют по трое", но без повязок, кобур и штык-ножей военнослужащие ЧФ РФ в качестве патруля.

С уважением, Владимир

От	Александр Стукалин
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 13:38:35

Гейтс: США могут усилить ВМС Украины...

США могут передать корабли Украине
В среду министр обороны США Роберт Гейтс и министр обороны Украины Юрий Ехануров обсудили вопрос возможной передачи американских военных кораблей военно-морским силам Украины. Об этом сообщила пресс-служба украинского военного ведомства.
Роберт Гейтс отметил, что «в рамках военно-технического сотрудничества Украины и США американское правительство изучает возможность передачи таких кораблей украинскому военному флоту». Он также напомнил, что «этот сложный вопрос нуждается соответствующей поддержке со стороны конгресса США». ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/08/n_1280214.shtml

От	apple16
К	Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата	08.10.2008 14:06:25

Тогда надо сразу ставить ВМСУ на довольствие из госбюджета США и на топливо

денег дать. Как в Грузии было.

Собственные средства обеспечивают только
чахлую зарплату и участие в международной активности 1-2 кораблей в год
за счет принимающей стороны.

От	Евгений Путилов
К	apple16 (08.10.2008 14:06:25)
Дата	09.10.2008 12:35:22

Re: Тогда надо...

>денег дать. Как в Грузии было.

>Собственные средства обеспечивают только
>чахлую зарплату и участие в международной активности 1-2 кораблей в год
>за счет принимающей стороны.

Все будет по-другому. Союзник обязан выполнять коалиционные решения и не ставить под угрозу безопасность партнеров из-за своего безделия. Потому Украина будет выполнять НАТОвские требования по выделению денег на военные нужды в определенном у них объеме (2% ВВП, кажется), а не финансировать армию по остаточному принципу, как обычно делала. И при этом коалиционно же будет решаться, какие военные нужды будут приоритетными, так как военный суверенитет (что в НАТО, что в двухстороннем военном союзе) несколько ограничен для слабой стороны. Ей определяют что развивать, а какие амбиции позабыть. Поэтому у Японии не было авианосцев, зато мощная ПЛО. А у поляков будет достаточно сильная по современным европейским меркам сухопутная группировка, а у чехов и венгров такой уже не будет.

От	apple16
К	Евгений Путилов (09.10.2008 12:35:22)
Дата	09.10.2008 12:56:59

У Украины мало шансов вступить в НАТО

- РФ против и имеет возможности для противодействия
Союз с США тоже маловероятен - через Раду это не протащить.

Поэтому для грузинского варианта нужно много предварительных мероприятий
силового характера, которых, я надеюсь, в Киеве не будет.

США видимо будет заниматся скорее сдерживанием - поддерживать
некий баланс интересов с РФ на данной территории ибо ломать легче чем строить. Что собственно и является основанием для существования государства - если кто-то победит страна развалится.

От	Евгений Путилов
К	apple16 (09.10.2008 12:56:59)
Дата	09.10.2008 14:21:17

Пока о вступлении речь не идет - на повестке дня ПДЧ

>США видимо будет заниматся скорее сдерживанием - поддерживать
>некий баланс интересов с РФ на данной территории ибо ломать легче чем строить. Что собственно и является основанием для существования государства - если кто-то победит страна развалится.

Украина развалится, если в ее развал и раздувание внутренней войны будут инвестировать извне (сама она не настолько сильна, чтоб перекрыть все каналы такого "инвестирования"). Если кто-то победит - она не развалится тем более (нет "инвесторов"). А вот если кто-то перманентно будет "воевать", то из-за дороговизны "прямых ударов" будут бить по стратегической периферии соседа. По Украине в том числе. И ее будет постоянно лихорадить.

От	lesnik
К	Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата	08.10.2008 13:54:39

Эх, жаль в южном Судане моря нет... (-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (08.10.2008 13:38:35)
Дата	08.10.2008 13:53:42

Re: Гейтс: США

В США Украину и Грузию рассматривают как важныx посредников в цепочке поставки нефти/газа в Европу. Т.е. сами эти страны энергоносители не добывают, но через ниx идyт трубопроводы. Вот только что на дебатаx МакКен сказал:

Obviously energy is going to be a big, big factor. And Georgia and Ukraine are both major gateways of energy into Europe. And that's one of the reasons why it's in our interest.

От	Admiral
К	Robert (08.10.2008 13:53:42)
Дата	08.10.2008 14:43:19

Ну и зачем тогда пакостить России ? (-)

От	Robert
К	Admiral (08.10.2008 14:43:19)
Дата	08.10.2008 14:48:21

А никто и не пакостит. Просто много ищущиx пакости где иx нет.

В Грузии, например, США не вмешалось строго говоря. Но при желании можно дого и громко доказывать что вмешались и еще как. Обычная жизнь.

От	DmitryO
К	Robert (08.10.2008 14:48:21)
Дата	08.10.2008 15:05:08

Вот это здОрово!

>В Грузии, например, США не вмешалось строго говоря. Но при желании можно дого и громко доказывать что вмешались и еще как. Обычная жизнь.

Т.е. вооружить, сформировать, обучить, руководить из тбилисского отеля операцией, перебросить по воздуху бригаду, подогнать корабли - это означает "строго говоря не вмешеваться"!

От	Robert
К	DmitryO (08.10.2008 15:05:08)
Дата	08.10.2008 17:29:47

Если бы США вмешались, Грузия бы не проиграла.

Даже карикатур полно где Саакашвили зовет на помощь ЕС, НАТО, и США, а потом лежит побитый и без полученой помощи, один.

От	DmitryO
К	Robert (08.10.2008 17:29:47)
Дата	08.10.2008 17:39:27

Если бы США вмешались по полной, в мире не было бы ни Грузии, ни России, ни США

а поскольку вмешались не по полной, Грузия проиграла

>Даже карикатур полно где Саакашвили зовет на помощь ЕС, НАТО, и США, а потом лежит побитый и без полученой помощи, один.

Вы из западных карикатур информацию черпаете?

От	Евгений Путилов
К	DmitryO (08.10.2008 17:39:27)
Дата	09.10.2008 12:37:18

Re: Если бы США вмешались по полной, в мире не было бы ни Грузии, ни России, ни

>
>Вы из западных карикатур информацию черпаете?

А вы откуда про тбилисский отель вычерпали?

От	Robert
К	DmitryO (08.10.2008 17:39:27)
Дата	08.10.2008 18:11:34

Давайте подвяжем? Неоxота отвечать за флеймогенерацию. (-)

От	Игорь Кулаков
К	Robert (08.10.2008 18:11:34)
Дата	08.10.2008 18:28:49

Re: Давайте подвяжем?...

а вы не флеймите, а обстоятельно, с подробностями, расскажите, как ваши любимые техасские ковбои учили бы в солнечной грузии русских ванек военному делу :-)

От	Chestnut
К	Игорь Кулаков (08.10.2008 18:28:49)
Дата	08.10.2008 19:07:40

Re: Давайте подвяжем?...

>а вы не флеймите, а обстоятельно, с подробностями, расскажите, как ваши любимые техасские ковбои учили бы в солнечной грузии русских ванек военному делу :-)

Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Игорь Кулаков
К	Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата	08.10.2008 23:03:36

Re: Давайте подвяжем?...

вы преувеличиваете способность пиндосии к запугиванию, особенно при случае "Сша vs РФ", а тема "боллз" нынешнего руководства России обсуждалась неоднократно. Последние события, имхо, убедили, даже немалую часть скептиков :-)

От	DmitryO
К	Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата	08.10.2008 22:41:58

Re: Давайте подвяжем?...

>Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

В Тбилиси во время боев было 160 американских военных. Это существенное присутствие.
Руководство США заявило, что Америка поддерживает территориальную целостность Грузии.

Ну и?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Azinox
К	Chestnut (08.10.2008 19:07:40)
Дата	08.10.2008 19:42:43

Re: Давайте подвяжем?...

Здравствуйте.

>Всё просто -- в случае существенного американского военного присутствия в Грузии и заявления руководства США, что Америка защитит территориальную целостность Грузии Россия бы тихо сидела по свою сторону границы

Если бы в Грузии было "существенное американское военное присутствие", то неизвестно еще где и в каком качестве было бы "существенное российское присутствие". И не факт, что в виде живой силы. Достаточно Ирану начать ПВО хорошее поставлять. Или, вообще, в Афгане начать "работать" против США и коалиции (сбор оперативной информации, стимулирование боевых действий против войск США и коалиции, поставки оружия, наконец).

Или Вы полагаете, что США может делать что хочет в мире и где хочет, и никто этому не в силах сопротивляться ?

Кстати, другой вопрос - а если бы (в вашей "модели") Россия не "сидела бы тихо", в момент атаки Ю.Осетии грузинами, даже несмотря на присутствие там войск США (сколько бы их там было ? с учетом Ирака и Афгана?). И что дальше ? США начали бы третью мировую войну ? Нам тоже есть чем ответить, в принципе.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

А можно это перевести ?

С уважением.

От	Chestnut
К	Azinox (08.10.2008 19:42:43)
Дата	08.10.2008 19:54:12

Re: Давайте подвяжем?...

>Кстати, другой вопрос - а если бы (в вашей "модели")

у меня нет "модели" -- я просто попытался показать, что такое было бы "американское вмешательство" в Грузии. Естественно, реально ничего подобного там не было и быть не могло.

Кстати, ИМХО если бы американцы там таки присутствовали, то никакой попытки "отвоевания ЮО" не было бы, это уж точно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Azinox
К	Chestnut (08.10.2008 19:54:12)
Дата	08.10.2008 21:13:18

Re: Давайте подвяжем?...

Здравствуйте.

>Кстати, ИМХО если бы американцы там таки присутствовали, то никакой попытки "отвоевания ЮО" не было бы, это уж точно

В том-то и дело. Американцы на самом деле реалисты, во всю использующие "пеар" (с) Голин.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Переведите, пожалуйста :)

"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

С уважением.

От	Роман Храпачевский
К	Azinox (08.10.2008 21:13:18)
Дата	09.10.2008 03:24:11

И чего не понятного ?!!

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>Переведите, пожалуйста :)
>"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

"Бой отгремел. Жолто-синие знамена затрепетали на станции вновь".

http://rutenica.narod.ru/

От	PAV605
К	Azinox (08.10.2008 21:13:18)
Дата	08.10.2008 22:05:05

Re: Давайте подвяжем?...

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
>
>Переведите, пожалуйста :)

>"Жовто-сини" знамена я могу понять, а остальное - увы :(

>С уважением.

Недословный перевод: Бой отгремел. Желто-синии флаги снова поднялись над станцией.

С этой строчки начинается стихотворение про то как после боя петлюровец ходит между пленными красноармейцами и требует угрожая расстрелом выдать ему комсомольцев. Красноармейцы молчат, не выдавая товарища. Тогда комосмолец выходит сам - иначе растреляют всех. Такой банальный сюжет.

Т.е. по смыслу "Бій відлунав. Жовто-сині знамена...." эквивалентно - "Ну все москали писец вам, наши победили". Примерно так.

От	nonr
К	PAV605 (08.10.2008 22:05:05)
Дата	09.10.2008 09:21:44

Re: Давайте подвяжем?...

>
>Недословный перевод: Бой отгремел. Желто-синии флаги снова поднялись над станцией.

>С этой строчки начинается стихотворение про то как после боя петлюровец ходит между пленными красноармейцами и требует угрожая расстрелом выдать ему комсомольцев. Красноармейцы молчат, не выдавая товарища. Тогда комосмолец выходит сам - иначе растреляют всех. Такой банальный сюжет.

>Т.е. по смыслу "Бій відлунав. Жовто-сині знамена...." эквивалентно - "Ну все москали писец вам, наши победили". Примерно так.

Нет на Украине более страшного хищника чем жаба. Она их съест
вместе со всеми их жевто-блакитними тряпочками в очередной раз.
Главное не мешать, а в чем-то и помочь.

От	apple16
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 13:27:21

Огрызко он как бы играет честного идиота на зарплате

Просто заблуждается в размерах суверенитета Украины.
(в случае любой правовой коллизии многочисленные и противоречивые законы и тем более указы президента Украины РФ может смело игнорировать).
Все его набросы хороши тем, что ничего делать не надо - МИД ничем не рулит.

А вот есть группа гаденышей, которые называется
нацсоветом по телевидению и тп
Эти ребята планируют полностью прикрыть вещание
телевидения РФ по кабельным каналам к выборам.
(по крайней мере в Киеве)
В прошлый раз им удалось прикрыть его в дешевом социальном пакете
и это имело определенный эффект. Тогда это совпало с интересами
кабельщиков - народ массово стал подписываться на более дорогие пакеты.
Сейчас нет ибо значительная часть потребителей смотрят телевидение РФ
в силу второсотности и неполноценности местного.
Опять же под выборы по Ющенке применят Леонтьева и тп - будет весело.

Над бы на досуге уточнить персональный состав и чем дышат пациенты.
Конкретно мешают русскоязычному населению жить :)

От	Konsnantin175
К	apple16 (08.10.2008 13:27:21)
Дата	10.10.2008 15:40:43

Re: Огрызко он...

>Эти ребята планируют полностью прикрыть вещание >телевидения РФ по кабельным каналам к выборам.
>(по крайней мере в Киеве)

Не планируют, а с 1 октября уже прикрыли. ОРТ, Рен-ТВ, РТР, ТВЦ заменили на 24 док, оба НСТ, и Совсекретно.

От	Геннадий
К	apple16 (08.10.2008 13:27:21)
Дата	08.10.2008 21:32:59

а вот они кросавчеги

>Просто заблуждается в размерах суверенитета Украины.
>(в случае любой правовой коллизии многочисленные и противоречивые законы и тем более указы президента Украины РФ может смело игнорировать).
>Все его набросы хороши тем, что ничего делать не надо - МИД ничем не рулит.

>А вот есть группа гаденышей,
http://comin.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=35346&cat_id=35207
http://comin.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=60793&cat_id=35207
http://comin.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=35355&cat_id=35207
http://comin.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=35349&cat_id=35207

Кстати, рекомендую умственный эксперимент ))
Попробуйте найти в русскомы варианте сайта Держкомитета упоминание о проекте "Украина-НАТО", а в украинском - "60-рiччя Перемоги".

>Над бы на досуге уточнить персональный состав и чем дышат пациенты.
>Конкретно мешают русскоязычному населению жить :)

да

От	apple16
К	Геннадий (08.10.2008 21:32:59)
Дата	09.10.2008 10:28:31

Это по моему не совсем те :)

Во еще одна группа
http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=14
А при них еще общественный совет который понятно что советует
А еще есть всякая "Просвита" которая тоже из бюджета кормится

Но сюжет тот же - один с фамилией Шевченко,
один слишком молодой человек
и кучка представителей разного бизнеса.
Как они делят ответственность за украинизацию сложно сказать,
но оказать давление с целью "принуждения к адекватности"
необходимо.

От	Геннадий
К	apple16 (09.10.2008 10:28:31)
Дата	09.10.2008 13:54:21

Re: Это по...

>Во еще одна группа
> http://www.nrada.gov.ua/cgi-bin/go?page=14
>А при них еще общественный совет который понятно что советует
>А еще есть всякая "Просвита" которая тоже из бюджета кормится

На урядовом портале очень старая информация

>Но сюжет тот же - один с фамилией Шевченко,
>один слишком молодой человек
>и кучка представителей разного бизнеса.
>Как они делят ответственность за украинизацию сложно сказать,
>но оказать давление с целью "принуждения к адекватности"
>необходимо.

Думаю, что наших провайдеров они нагнут без особого труда. Чем популярнее провайдер, тем больше плюет на потребителя и боится админгистрации. России нужно открывать свои компании, с 50+% долей украинского капитала, как у взрослых, с максимальным кол-вом русских каналов в пакете. Так лучше будет.

От	coast70
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 12:48:58

Re: МИД Украины:...

Не получилось с маяками, решили потыкать носом МО России в матросов и солдат в самоходе.. Эх.. плохо когда МИД Украины начинает вести себя по бабьи - "А у тэбэ чоловик анкоголик!" Но ничьё, видать аргументы закончились... раз такие методы всплыли.
Бодрячком матросики и солдатики - ваша сила в ногах перед МИД Украины!))

От	nonr
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 12:17:09

Re: МИД Украины:...

От	DM
К	nonr (08.10.2008 12:17:09)
Дата	08.10.2008 12:22:27

Re: МИД Украины:...

>>"При нахождении военнослужащих, у которых отсутствует разрешение на выход за границы воинской части...

Вообще-то это элементарная самоволка, с которой прежде всего должны боротся патрули самого ЧФ России. А для патрулей Украины такие самовольщики вообще формально являются нарушителями госграницы ;) - территория части считается территорией России, а территория города - Украины :)

От	Рыжий
К	DM (08.10.2008 12:22:27)
Дата	08.10.2008 12:41:28

Re: МИД Украины:...

Не понял. Какая самоволка. Речь идет о том, что любое перемещение надо согласовывать с компетентными органами Украины. Кроме того военнослужащие РФ находяться там на законных основаниях, следовательно ограничение их в передвижении прямое нарушение прав человека. В Страсбургский суд Огрызка...

От	DM
К	Рыжий (08.10.2008 12:41:28)
Дата	08.10.2008 12:55:18

Re: МИД Украины:...

>Не понял. Какая самоволка. Речь идет о том, что любое перемещение надо согласовывать с компетентными органами Украины. Кроме того военнослужащие РФ находяться там на законных основаниях, следовательно ограничение их в передвижении прямое нарушение прав человека. В Страсбургский суд Огрызка...

Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.

От	Пехота
К	DM (08.10.2008 12:55:18)
Дата	08.10.2008 14:01:54

Re: МИД Украины:...

Салам алейкум, аксакалы!

>Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.

И шо? Какое отношение эта самоволка имеет к украинской милиции. Рядовой и сержантский состав ЧФ находится под юрисдикцией России. Увольнительная записка это внутренний документ части. В случае проверки его украинской милицией матрос их может послать просто и не понести за это никакой ответственности. Разумеется, если он не совершил при этом никакого правонарушения в отношении украинских граждан или законов. Примерный диалог может выглядеть так:
- Здравствуйте, лейтенант Петренко, патрульно-постовая служба. Предявите Ваши документы, пожалуйста.
- Старший матрос Сидоров, Черноморский Флот Российской Федерации. Вот мой военный билет.
- Предъявите Вашу увольнительную записку.
- На каком основании?
- На основании Указа Президента Украины.
- Являясь гражданином России, я не подчиняюсь этому Указу и в своих действиях руководствуюсь только положениями межправительственного соглашения, воинских Уставов и Законов Российской Федерации. Ваши требования незаконны, также как и ограничение Вами свободы моих передвижений по территории Севастополя.

Все! На этом юридически обоснованный диалог заканчивается. После чего украинская милиция начинает действовать по ситуации, исходя из своего понимания служебного долга и оценки своих возможностей по выполнению указаний начальства.
Только, насколько я понимаю, милиция из местных граждан набирается, а они в массе своей больше сочувствуют ЧФ, чем украинским властям.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	DM
К	Пехота (08.10.2008 14:01:54)
Дата	08.10.2008 14:10:04

Re: МИД Украины:...

>- Являясь гражданином России, я не подчиняюсь этому Указу и в своих действиях руководствуюсь только положениями межправительственного соглашения, воинских Уставов и Законов Российской Федерации. Ваши требования незаконны, также как и ограничение Вами свободы моих передвижений по территории Севастополя.

Давайте лучше у юристов спросим :)
Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства. За исключением той территории, которая находится под юрисдикцией его родины.
Просто знакомый служил в американской части в Ю.Корее - та же самая байда. У него были права и машина - американские. Бога ради - езди по территории части. В городе корейцы могли задержать. если был в самоволке и т.д.

От	Пехота
К	DM (08.10.2008 14:10:04)
Дата	08.10.2008 14:58:14

Re: МИД Украины:...

Салам алейкум, аксакалы!

>Давайте лучше у юристов спросим :)

Давайте, конечно.

>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства. За исключением той территории, которая находится под юрисдикцией его родины.

Военнослужащие армии Украины находятся под юрисдикцией украинских законов. Тем не менее менты у них увольнительные не проверяют. Увольнительная записка это внутренний документ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	объект 925
К	Пехота (08.10.2008 14:58:14)
Дата	08.10.2008 15:05:40

Ре: МИД Украины:...

>Тем не менее менты у них увольнительные не проверяют. Увольнительная записка это внутренний документ.
++++
В 90-е вполне проверяли.
Алеxей

От	объект 925
К	DM (08.10.2008 14:10:04)
Дата	08.10.2008 14:22:35

Ре: МИД Украины:...

>Давайте лучше у юристов спросим :)
>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства.
++++
Вы не правы. Как раз важно. США почти со всеми странами имеет двусторонние договоры о том, что военнослужащие не подлежат юрисдикциии страны нахождения. Имеется в виду, что если совершено преступление за пределами базы, то военнослужащий привлекается /если привлекается/ к ответственности в американсокм суде.
Алеxей

От	DM
К	объект 925 (08.10.2008 14:22:35)
Дата	08.10.2008 14:24:51

Ре: МИД Украины:...

>>Давайте лучше у юристов спросим :)
>>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства.
>++++
>Вы не правы. Как раз важно. США почти со всеми странами имеет двусторонние договоры о том, что военнослужащие не подлежат юрисдикциии страны нахождения. Имеется в виду, что если совершено преступление за пределами базы, то военнослужащий привлекается /если привлекается/ к ответственности в американсокм суде.

Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).

>Алеxей

От	Геннадий
К	DM (08.10.2008 14:24:51)
Дата	08.10.2008 23:16:33

Ре: МИД Украины:...

>
>Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).

Да ничего они не считают, сомневаюсь что вообще умеют, а уж в смысле просчитывать последствия своих действий, так этого нет и в помине.
Они просто демонстрируют чиновничью активность в свыше указанном общем направлении.
При этом временами их несёт, и они дают указания всем подряд, слава богу, что пока еще не Гидрометцентру.

От	объект 925
К	DM (08.10.2008 14:24:51)
Дата	08.10.2008 14:42:55

Ре: МИД Украины:...

>Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).
+++++
А не надо гадать. Посмотрите урегулирован ли вопрос в договоре по ЧФ.
Алеxей

От	Геннадий
К	объект 925 (08.10.2008 14:42:55)
Дата	08.10.2008 23:39:01

урегулирован он там как дышло

>А не надо гадать. Посмотрите урегулирован ли вопрос в договоре по ЧФ.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076

4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.

А если "договоры" противоречат "законодательству"? "Не даёт ответа..."

От	Evg
К	DM (08.10.2008 12:55:18)
Дата	08.10.2008 13:05:39

Re: МИД Украины:...

>>Не понял. Какая самоволка. Речь идет о том, что любое перемещение надо согласовывать с компетентными органами Украины. Кроме того военнослужащие РФ находяться там на законных основаниях, следовательно ограничение их в передвижении прямое нарушение прав человека. В Страсбургский суд Огрызка...
>
>Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.

А офицеры?
Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.

От	DM
К	Evg (08.10.2008 13:05:39)
Дата	08.10.2008 13:16:51

Re: МИД Украины:...

>А офицеры?
>Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.

А где хоть слово про офицеров? Офицер имеет постоянное разрешение на выход из части. Насколько я помню, патруль его останавливает только по части внешнего вида и состояния. Ну и для проверки документов.

По моему МИДУ как-то туманно попытался рассказать, что теперь они будут во всю ловить бойцов ЧФ на предмет самоволок. Остальное - косноязычность писавшего + "пятиминутка ненависти".

От	Evg
К	DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата	08.10.2008 13:46:50

Re: МИД Украины:...

>>А офицеры?
>>Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.
>
>А где хоть слово про офицеров? Офицер имеет постоянное разрешение на выход из части. Насколько я помню, патруль его останавливает только по части внешнего вида и состояния. Ну и для проверки документов.

Я читаю что пишут. А пишут: "военнослужащие ЧФ РФ". ОФицеры - это тоже "военнослужащие". И согласно данному документу тоже обязаны иметь разрешение на выход из части.
Нигде не сказано что речь идет именно о срочниках.

Возможно имеет место косноязычие, но смысл именно такой.

От	apple16
К	DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата	08.10.2008 13:36:56

Есть в меру дурацкий указ президента Украины

http://www.president.gov.ua/documents/8207.html

Его при желании можно трактовать так, что любое перемещение
матроса или офицера просто по Севастополю и его окрестностям
без специальной украинской бумажки, будет нарушением.

Это изменит текущее положение дел, когда моряки РФ могут перемещаться в Севастополе в любом направлении без уведомления компетентных органов Украины. Отсюда следует, что указ нужно игнорировать, как принятый в одностороннем порядке.

От	Владимир Савилов
К	DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата	08.10.2008 13:30:28

Re: МИД Украины:...

>По моему МИДУ как-то туманно попытался рассказать, что теперь они будут во всю ловить бойцов ЧФ на предмет самоволок. Остальное - косноязычность писавшего + "пятиминутка ненависти".

Самоволками ЧФ РФ занимаются патрули ЧФ РФ. Хотя Киев их типа запретил, а РФ типа согласилась на это, но они есть... просто без "шашичек", но все так же по трое :)

От	Паршев
К	Владимир Савилов (08.10.2008 11:21:00)
Дата	08.10.2008 11:55:21

Огрызко наверно про себя напевал, подписывая:

"Ну что ж, Сибирь - Сибири не боюсь я..."