От DM
К Рыжий
Дата 08.10.2008 12:55:18
Рубрики Политек;

Re: МИД Украины:...

>Не понял. Какая самоволка. Речь идет о том, что любое перемещение надо согласовывать с компетентными органами Украины. Кроме того военнослужащие РФ находяться там на законных основаниях, следовательно ограничение их в передвижении прямое нарушение прав человека. В Страсбургский суд Огрызка...

Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.
От Пехота
К DM (08.10.2008 12:55:18)
Дата 08.10.2008 14:01:54

Re: МИД Украины:...

Салам алейкум, аксакалы!

>Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.

И шо? Какое отношение эта самоволка имеет к украинской милиции. Рядовой и сержантский состав ЧФ находится под юрисдикцией России. Увольнительная записка это внутренний документ части. В случае проверки его украинской милицией матрос их может послать просто и не понести за это никакой ответственности. Разумеется, если он не совершил при этом никакого правонарушения в отношении украинских граждан или законов. Примерный диалог может выглядеть так:
- Здравствуйте, лейтенант Петренко, патрульно-постовая служба. Предявите Ваши документы, пожалуйста.
- Старший матрос Сидоров, Черноморский Флот Российской Федерации. Вот мой военный билет.
- Предъявите Вашу увольнительную записку.
- На каком основании?
- На основании Указа Президента Украины.
- Являясь гражданином России, я не подчиняюсь этому Указу и в своих действиях руководствуюсь только положениями межправительственного соглашения, воинских Уставов и Законов Российской Федерации. Ваши требования незаконны, также как и ограничение Вами свободы моих передвижений по территории Севастополя.

Все! На этом юридически обоснованный диалог заканчивается. После чего украинская милиция начинает действовать по ситуации, исходя из своего понимания служебного долга и оценки своих возможностей по выполнению указаний начальства.
Только, насколько я понимаю, милиция из местных граждан набирается, а они в массе своей больше сочувствуют ЧФ, чем украинским властям.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От DM
К Пехота (08.10.2008 14:01:54)
Дата 08.10.2008 14:10:04

Re: МИД Украины:...

>- Являясь гражданином России, я не подчиняюсь этому Указу и в своих действиях руководствуюсь только положениями межправительственного соглашения, воинских Уставов и Законов Российской Федерации. Ваши требования незаконны, также как и ограничение Вами свободы моих передвижений по территории Севастополя.

Давайте лучше у юристов спросим :)
Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства. За исключением той территории, которая находится под юрисдикцией его родины.
Просто знакомый служил в американской части в Ю.Корее - та же самая байда. У него были права и машина - американские. Бога ради - езди по территории части. В городе корейцы могли задержать. если был в самоволке и т.д.
От Пехота
К DM (08.10.2008 14:10:04)
Дата 08.10.2008 14:58:14

Re: МИД Украины:...

Салам алейкум, аксакалы!

>Давайте лучше у юристов спросим :)

Давайте, конечно.

>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства. За исключением той территории, которая находится под юрисдикцией его родины.

Военнослужащие армии Украины находятся под юрисдикцией украинских законов. Тем не менее менты у них увольнительные не проверяют. Увольнительная записка это внутренний документ.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (08.10.2008 14:58:14)
Дата 08.10.2008 15:05:40

Ре: МИД Украины:...

>Тем не менее менты у них увольнительные не проверяют. Увольнительная записка это внутренний документ.
++++
В 90-е вполне проверяли.
Алеxей
От объект 925
К DM (08.10.2008 14:10:04)
Дата 08.10.2008 14:22:35

Ре: МИД Украины:...

>Давайте лучше у юристов спросим :)
>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства.
++++
Вы не правы. Как раз важно. США почти со всеми странами имеет двусторонние договоры о том, что военнослужащие не подлежат юрисдикциии страны нахождения. Имеется в виду, что если совершено преступление за пределами базы, то военнослужащий привлекается /если привлекается/ к ответственности в американсокм суде.
Алеxей
От DM
К объект 925 (08.10.2008 14:22:35)
Дата 08.10.2008 14:24:51

Ре: МИД Украины:...

>>Давайте лучше у юристов спросим :)
>>Потому как по элементарной логике вещей, человек находящийся на территории другого государства (не важно Украина и Россия или СНА и Ю.Корея) подчиняется законам этого государства.
>++++
>Вы не правы. Как раз важно. США почти со всеми странами имеет двусторонние договоры о том, что военнослужащие не подлежат юрисдикциии страны нахождения. Имеется в виду, что если совершено преступление за пределами базы, то военнослужащий привлекается /если привлекается/ к ответственности в американсокм суде.

Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).

>Алеxей
От Геннадий
К DM (08.10.2008 14:24:51)
Дата 08.10.2008 23:16:33

Ре: МИД Украины:...


>
>Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).

Да ничего они не считают, сомневаюсь что вообще умеют, а уж в смысле просчитывать последствия своих действий, так этого нет и в помине.
Они просто демонстрируют чиновничью активность в свыше указанном общем направлении.
При этом временами их несёт, и они дают указания всем подряд, слава богу, что пока еще не Гидрометцентру.
От объект 925
К DM (08.10.2008 14:24:51)
Дата 08.10.2008 14:42:55

Ре: МИД Украины:...

>Ну так и в данном случае самовольщика грозят на воронке привезти в часть с сдать командованию. Только почему-то считают, что это будет иметь какое-то воспитательное действие (взрослые, а - наивные).
+++++
А не надо гадать. Посмотрите урегулирован ли вопрос в договоре по ЧФ.
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (08.10.2008 14:42:55)
Дата 08.10.2008 23:39:01

урегулирован он там как дышло

>А не надо гадать. Посмотрите урегулирован ли вопрос в договоре по ЧФ.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_076

4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.


А если "договоры" противоречат "законодательству"? "Не даёт ответа..."
От Evg
К DM (08.10.2008 12:55:18)
Дата 08.10.2008 13:05:39

Re: МИД Украины:...

>>Не понял. Какая самоволка. Речь идет о том, что любое перемещение надо согласовывать с компетентными органами Украины. Кроме того военнослужащие РФ находяться там на законных основаниях, следовательно ограничение их в передвижении прямое нарушение прав человека. В Страсбургский суд Огрызка...
>
>Всю жизнь "разрешение на выход за границы воинской части" - это увольнительная записка. А боец без этой бумажке - в самоволке.

А офицеры?
Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.
От DM
К Evg (08.10.2008 13:05:39)
Дата 08.10.2008 13:16:51

Re: МИД Украины:...

>А офицеры?
>Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.

А где хоть слово про офицеров? Офицер имеет постоянное разрешение на выход из части. Насколько я помню, патруль его останавливает только по части внешнего вида и состояния. Ну и для проверки документов.

По моему МИДУ как-то туманно попытался рассказать, что теперь они будут во всю ловить бойцов ЧФ на предмет самоволок. Остальное - косноязычность писавшего + "пятиминутка ненависти".
От Evg
К DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата 08.10.2008 13:46:50

Re: МИД Украины:...

>>А офицеры?
>>Скажем командир того же "Миража" так на своем корабле и живет? Вместе с семьей.
>
>А где хоть слово про офицеров? Офицер имеет постоянное разрешение на выход из части. Насколько я помню, патруль его останавливает только по части внешнего вида и состояния. Ну и для проверки документов.

Я читаю что пишут. А пишут: "военнослужащие ЧФ РФ". ОФицеры - это тоже "военнослужащие". И согласно данному документу тоже обязаны иметь разрешение на выход из части.
Нигде не сказано что речь идет именно о срочниках.

Возможно имеет место косноязычие, но смысл именно такой.
От apple16
К DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата 08.10.2008 13:36:56

Есть в меру дурацкий указ президента Украины

http://www.president.gov.ua/documents/8207.html

Его при желании можно трактовать так, что любое перемещение
матроса или офицера просто по Севастополю и его окрестностям
без специальной украинской бумажки, будет нарушением.

Это изменит текущее положение дел, когда моряки РФ могут перемещаться в Севастополе в любом направлении без уведомления компетентных органов Украины. Отсюда следует, что указ нужно игнорировать, как принятый в одностороннем порядке.
От Владимир Савилов
К DM (08.10.2008 13:16:51)
Дата 08.10.2008 13:30:28

Re: МИД Украины:...


>По моему МИДУ как-то туманно попытался рассказать, что теперь они будут во всю ловить бойцов ЧФ на предмет самоволок. Остальное - косноязычность писавшего + "пятиминутка ненависти".

Самоволками ЧФ РФ занимаются патрули ЧФ РФ. Хотя Киев их типа запретил, а РФ типа согласилась на это, но они есть... просто без "шашичек", но все так же по трое :)